Audioverstärker rauscht

Rauscht's auch, wenn du die Eingänge jeweils gegen Masse kurzschliesst ?

Nein ?

Dann kommt das Rauschen schon von deiner Quelle.

Ja ?

Da die Verstärkung in der Schaltung im Datenblatt fest eingestellt ist, 
bleiben nicht viele Möglichkeiten:

a) Bauteilwerte falsch.

b) Elkos falsch gepolt eingebaut.

c) Betriebsspannung rauscht schon, das sollte aber durch die Elkos an 
VCC  behoben sein, aber z.B. an einem PC-Netzteil kommen die Elkos gegen 
die Ausgangsleistung des Netzetils nicht gegen an.

Probier mal (zumindest kurzzeitig) Batteriebetrieb (z.B. 12V Bleiakku 
oder 8 Mignonzellen im Halter oder 3 LiIOn Zellen in Reihe).

Der Chip ist zwar uralt und nicht mehr zeitgemäss und rauscht auch, aber 
durch die Schaltung aus dem Datenblatt kann es trotzdem nicht vorkommen, 
daß er lauter rauscht als die Musik.

Lochraster ist nicht gut, rauscht aber nicht.

Oder doch ?

Wenn die Schaltung schwingt, was bei Verstärkern gerade bei Anfängern 
gern passiert, kann das Rauschen ansteigen.

Dann kommt man schnell auf den nächsten Punkt bei Audioschaltungen: Um 
zu kontrollieren, ob sie auch das zun, was sie sollen, braucht man 
Messmittel, hier ein Oszilloskop. Hast du nicht, also warst du nicht 
ausreichend ausgestattet um dich an den Selbstbau von Audioschaltungen 
zu waagen.

moin !!

lochraster ist bei den ic´s absoluter müll !!!
das ding könnte schwingen .
stromaufnahme bei kurzgeschlossenem eingang prüfen .
oszilloskop benutzen .
wird der ic ohne ansteuerung warm ?
n layout ( so uralt wie der ic selbst ) hab ich da ...
mfg

>Starker Tobak, aber von unserem Forumsclown kann man auch nichts anderes
>erwarten.

Er hat doch völlig Recht. Ohne Oszi bist du blind...

>lochraster ist bei den ic´s absoluter müll !!!

Na na, so schlimm ist das nicht.

>das ding könnte schwingen .

Genau, wahrscheinlich durch einen Drahtverhau und falsch plazierte 
Entkoppelcaps.

Tom, zeig uns doch mal ein Foto von deinem Aufbau (Bauteilseite und 
Lötseite).

Das IC ist mit dem Pinabstand nicht gerade für das normale Lochraster 
passend. Wenn es sein muss könnt man hinkommen wenn man es schräg (fast 
Diagonal) auflöstet - ist aber schon irgendwie krank.  Sonst ist ein 
Klasse AB Audio-verstärker IC auf Lochraster / Streifenraster oder dem 
Steckbrett eigentlich kein Problem.

Zum testen muss man auch nicht unbedingt ein Oszilloskop haben - auch 
ein Blinder findet den Weg, nur etwas langsamer und umständlicher. Mit 
Digitalvoltmeter und HF Detektorschaltung kann man schon viele Fehler 
finden.

Mit was hörst du eigentlich das Rauschen?
Mit Kopfhörern?

>Das IC ist mit dem Pinabstand nicht gerade für das normale Lochraster
>passend.

Die Anschlüsse sind doch lang genug und können leicht gebogen werden.

>Mit Digitalvoltmeter und HF Detektorschaltung kann man schon viele Fehler
>finden.

Denkst du im Ernst, daß der TE eine HF-Detektorschaltung hat?

Oszis als Vorschaltgerät für einen PC gibt es heute doch schon zu 
Spottpreisen. Selbst ein schlechtes, billiges Oszi ist immer noch besser 
als gar keines...

Tom schrieb:
> Leider rauscht dieser extrem,

rauscht oder schwingt ??

1.Auch wenn die Schaltung 100% richtig ist, kann der Aufbau ein totaler 
Fehlschlag sein. Falls z.B. Ausgang und Eingang zu nahe beieinander sind 
wäre eine unerwünsche Rückkopplung möglich.

2.Ob alle Bauelemente die richtigen Werte haben?
3.Schaltung und Aufbau können wir nur betrachten, wenn wir sie hier 
sehen.

>1.Auch wenn die Schaltung 100% richtig ist, kann der Aufbau ein totaler
>Fehlschlag sein. Falls z.B. Ausgang und Eingang zu nahe beieinander sind
>wäre eine unerwünsche Rückkopplung möglich.

Das hatte ich mal bei einem gekauften Gitarrenverstärker: Das 
Eingangssignal kam dem Ausgang der Endstufe zu nahe und das ganze hat 
dann unhörbar geschwungen. Das einzige was man davon mitbekommen hat, 
war ein unerträgliches Krachen, wenn man das Lautstärkepoti durchgedreht 
hat.

Da kann mal anfassen, obs übermäßig warm wird.
Dann kann man mal ein Transistorradio auf Langwelle ( hat aber wohl auch 
keiner mehr ;) ) einschalten und den Verstärker ein-und ausschalten. Das 
hört man denn auch gut, wenn der schwingt. Ist man denn schon etwas 
länger mit betraut, hört man das auch schon am rauschen, aobs rauscht 
oder schwingt.
TDA2004? ist das sowas wie früher der A2005? der schwingt gerne mal, 
wenn man den Masseanschluss wild inder Gegend gezogen hatte. Der 
Lautsprecher sollte mit seinem "Minus" am Massepin vom Schaltkreis 
angelötet sein und der Elko von der Betriebsspannung auch und das 
Abgeschirmte Kabel vom Eingangspoti auch.
Auf Lochraster kann man das aufbauen, warum denn auch nicht.
Wir haben das früher(tm) durch Pappe gepieckst und von unten verdrahtet.


Kannst ja mal ein
- scharfes
- nicht zu großes
- gut ausgeleuchtetes
Makrofoto ( Blumensymbol )

von deinem Aufbau machen - dann kriegen wir das schon hin. :)


Viele Grüße und viel Erfolg,
Axelr .- .-.

Am einfachsten ohne Ansteuerung die Stromaufnahme messen. Wenn das Teil 
mehr als 160mA aufnimmt schwingt es vermutlich auf Grund ungeeigneter 
Masseführung.
Ausserdem die Gleichspannung der Ausgänge gegen Masse messen. Muss genau 
Ub/2 sein.

Ich habe früher mal mit dem sehr ähnlichen TDA2005 Brückenverstärker 
aufgebaut. Bezüglich Masseführung sind die Teile sehr empfindlich. 
Ansonsten auch heute noch brauchbar, wenn man keine Konfiguration und 
Diagnose per I²C benötigt.

Man findet in Datenblättern von ST microelectronics Applicationen incl. 
Layoutvorschlag.

Hier das layout, dieser aufbau ist schon der zweite Versuch, immer 
dieses Rauschen...

Das mit der Stromaufnahme werde ich mal testen+habe ein oszi

...

Die Stromaufnahme ohne Signal beträgt 250mA

Schneller Blick: Wenn ich den Abstand zwischen Schaltkreis und den 
restlichen Teilen des ersten 3-MB-Fotos so sehe, beschleicht mich sofort 
der Verdacht, daß der Aufbau weniger optimal ist. Löte mal die 
Kondensatoren möglichst nahe an den Schaltkreis.

Makro-Fotos bitte mit mehr Licht und weniger Meeegabytes :-)

Mach mal einen Entkoppelcap direkt am Chip hin, zwischen Pin 9 und Pin 
6.

Tja, habe die Kondensatoren eingebaut, schwingt aber immer noch.
Habe die Schwingungen mit dem Oszilloskop gemessen, ca im 100khz Bereich
uspitzespitze 10mV.
Hm, interessenshalber, warum nimmt der tda bei Schwingen mehr Strom auf?

mit "gut ausgeleuchtet" und "scharf" bist Du ja gut dabei, leider auch 
mit der Dateigröße ;)

Soo geht das mit dem Lochrasteraufbau dann aber doch nicht...

Den 2004 dicht an den Rand der Platine. Du willst ja noch nen Kühlkörper 
drannschrauben. Dann alles viiel dichter rannrücken.

Ohh, auf Senden gedrückt...

am besten wird sein, man schnappt sich das Layout vom Hersteller und 
positioniert die Bauteile genau soo auf der Lochrasterkarte. So wie 
Matthias das ja schon sagte.

Gruß
Axelr .- .-.

Also Leute, ich habe nicht umsonst gefragt, wie er das Rauschen hört. 
mir ist bis jetzt noch kein Leistungsverstärker untergekommen, wo das 
Nutzsignal im Rauschen untergeht.
Wenn man den Verstärker nur als Kopfhörerverstärker nimmt, dann rauscht 
es natürlich.

Zwischenstand= 68p an R2 und R4
100n direkt zwischen pin6 und pin9

Gleichspannungswerte bei einer Versorgungsspannung von 12V

1=1,3V
2=0,1V
10=6V
11=10,7V
5=12V
7=9,5V
8=Schwingt zwischen 0Und5V
4=0,6V

Tja die Masseführung ist nicht gerade ideal, durchläuft die ganze 
Platine in einer Schleife. Hm, könnte auch sein dass der tda kaputt ist?

Das Signal kommt von einem Kasettenrecorder, als Lautsprecher benutze 
ich eine Box von einer alten Stereoanlage 8Ohm

Wenn ich den EIngang kurzschliesse rauscht es nicht.

Ich glaube zumindest ein Kanal des TDA2004 ist defekt. Der fehlende 
Gleichspannungsoffset am (schwingendem) Ausgang deutet darauf hin.

Leider gibts nur für den (fast identischen) TDA2005 im Datenblatt 
Layoutvorschläge in Brückenkonfiguration, aber da kannst du dir eine 
geeignete Masseführung abschauen:

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATASHEET/CD00000124.pdf

Ich nehme mal an, dass das IC zumindest kurzzeitig mal - richtig - heiss 
wurde, stimmt's?
Wenn nicht, könnte das Teil doch noch leben und die unplausible 
Gleichspannung am Ausgang hängt am Schwingen oder einem anderen 
Beschaltungsfehler.

> 5=12V

Sieht kaputt aus.

Allerdings verstehe ich die Eingangssufe nicht, es sollten 1.4V an dem 
Eingang anliegen (die 1.3V am anderne Kanal sind also passend) aber wie 
der andere Eingang auf 0.1V bzw 0.6V kommt, ist mir schleierhaft, der 
hat überhaupt keinen Gleichstrompfad. Vermutlich stimmt auch am 
Prinzipschaltbild im Datenblatt des TDA2005 etwas nicht.

So, habe meinen alten TDA2005 Brückenverstärker nochmal ausgegraben und 
nachgemessen:

Stromaufnahme ohne Ansteuerung an 12V von zwei (!) TDA2005: 110mA, d.h. 
55mA/Stück.

Gleichspannungen:
Pin/[V]
1   1,3
2   0,75
3   7,3
4   0,75
5   1...1,3 fällt beim Messen mit Multimeter
6   0 / GND
7   11,3
8   6,0
9   12
10  6,0
11  11,3

Es fällt auf, dass die beiden Eingänge inv./nicht inv. unterschiedliches 
Gleichspannungspotential haben und das weit weg von Ub/2. Muss wohl so 
sein.

Auf saubere Masseführung achten!
IC Enstörkondensatoren direkt ans IC löten!
Leiterbahnen so kurz wie mgl. halten!
Betriebsspannung gut Abblocken!
Kühlkörper?
Elkos richtig gepolt?

Auf sauberen Aufbau achten....

Auf gehts ins Jahr 2012 ;-)
MfG,
Dominik

Tja, werde jetzt die Platine nach datenblatt aufbauen!
Bekomm den tda2004 nicht mehr heil raus
muss also warten bis ich das nächste mal was bestelle.

Tom schrieb:
> Wenn ich den EIngang kurzschliesse rauscht es nicht.

Das ist doch schon mal gut. Und wenn du den Kurzschluß vorsichtig 
wegnimmst? (-> 1 kΩ, 10 kΩ)

> Bekomm den tda2004 nicht mehr heil raus
> muss also warten bis ich das nächste mal was bestelle.

Dann kauf lieber einen TDA1519. Der hat vergleichbare Leistung, ist 
stabil, hat viel weniger Außenbeschaltung und kommt ohne das idiotische 
Boucherot-Glied aus.