Moin. Wir haben grade unsere Sylvesterparty hinter uns. Es war keine wilde Party, sondern ehr gemeinsames essen, zusammensitzen und anstoßen. Jedenfalls fiel mir deutlich auf, wieviel Abwärme Menschen produzieren. Die Bude wurde so heiß, dass man bei ca 10 Grad Außentemperatur locker die ganze Zeit die Fenster offen haben konnte. Wenn die Fenster zu waren, ging die Temperatur ruckzuck in Richtung 25 Grad. Abwärme von Kaffeemaschine und Herd fiel noch gar nicht mal so ins Gewicht, da die Feier ehr in der Stube als in der Küche statt fand. Das ist schon extrem, was Menschen an Abwärme haben. 10 Leute in der Stube machen deutlich mehr "Hitze" als die normale Raumheizung. Die sieht im "HeizVergleich" schon recht alt aus. Wieviel Wärme bringt ein Mensch? 300 W?
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Verschoben durch User
Im normalen Betrieb vielleicht 100 Watt. Ich fahre Rennrad und bei 300 Watt biste schon sehr aktiv.
@ebax: Also angenommen, man bringt auf dem Rad ca 300 W mechanisch, wieviel "Verlustleistung" hat man dann wohl? Wobei es bei uns keine wilde party war, sondern ehr etwas ruhiger in Form von: "Kollektives vollfressen" mit anstoßen, abhängen, und reden usw. Wenn die "Verlustleistung" eines Menschen bei ca 100 W liegt, wäre "unsere Heizleistung" nur bei ca 1 kW +/- 500W gewesen. Das kommt mir etwas wenig vor, denn die Gruppe "Heizte besser" als die Heizanlage das schafft. Es waren zeitweise noch 5-6 Laptops in Betrieb, das LAN/WLAN lief am Limit. PC, TV und HiFi Anlage die ganze zeit im Dauerbetrieb. Aber diese Sachen machen jetzt auch nicht so viel Abwärme, dass es die Heizung toppen würde. Und in der Küche Kaffeemaschine, Wurstkessel, Backofen. Aber das heizte ja die Küche und nicht Stube.
Wenn man viel gegessen hat, hat man besonders warm während der Verdauung. Alkohol fördert ausserdem die Durchblutung der äusseren Hautschichten, was zu einem Wärmegefühl führt. Diese zwei Faktoren tragen sicher einen sehr grossen Teil dazu bei, dass man trotz offenem Fenster nicht kalt bekommt.
Nu, 25'C is net heiß. Das ist in den meisten Unternehmen Arbeitstemperatur. W. wie S. Die meisten schnallen halt auch net, dass die optimale arbeitstemp. bei 21'C liegt und der Sauerstoffgehalt hoch sein sollte. Lüften. Es soll Menschen geben, die hauen sich im Sommer in die pralle Sonne am Strand bei 40'C oder machen im Auto Klima aus und Fenster hoch. Fühlen sich bei Raumtemp. an 30'C erst wohl. Andere finden es bei 19'C schon zu warm.
Hast du denn nicht "Matrix" geguckt? Da war doch der Vergleich mit der 60W Glühlampe. :)
Zum Testen von Klimaanlagen in Kinos oder ähnlichem wird auf jeden Platz eine 60 oder 75 Watt Glühlampe gestellt, das simuliert in etwa die Ruhe-Leistung!
@Dr G. Reed Wie wird denn das in Zukunft geprüft? Hoffentlich nicht mit diesen Energiesparfunseln, aber in der EU ist alles möglich.
Bastler schrieb: > Es waren zeitweise noch 5-6 Laptops in Betrieb, das LAN/WLAN lief am > Limit. > PC, TV und HiFi Anlage die ganze zeit im Dauerbetrieb. Aber diese Sachen > machen jetzt auch nicht so viel Abwärme, dass es die Heizung toppen > würde. Im Endeffekt geht die gesamte zugeführte elektrische Leistung als Wärme in den Raum. Denn zuerst einmal haben die Geräte jede Menge Verlustleistung die direkt in Form von Wärme anfällt. Schallenergie geht im Raum auch in Wärme über, da Gegenstände zum Schwingen angeregt werden und diese Bewegung durch Reibung auch in Wärme übergeht. Das Selbe gilt auch für Energie die im Licht steckt. Das Licht wird an irgend welchen Oberflächen mehr oder weniger absorbiert und auch in Wärme umgewandelt. Also kann man hier sagen daß die gesamte zugeführte elektrische Energie als Wärmeenergie im Raum landet. Vielleicht mal abgesehen von dem winzigen Etwas welches in Form von Funkwellen (W-Lan) oder elektrischer Energie (Lan) den Raum verlässt. Frank
dummy schrieb: >>Wieviel Wärme bringt ein Mensch? 300 W? > > 120W Bei Veranstatltungen (habe ich mal gelernt) rechnet man mit durchschnittlich 60W pro Person. Kann zwischen 40W unsd 100W schwanken, je nach Körpermasse und Anstrengung.
Ist bei den genannten Werten eigentlich die Abwärme in der Atemluft scho mit eingerechnet? Die dürfte ja auch nicht allzuklein ausfallen.
Thilo M. schrieb: > Bei Veranstatltungen (habe ich mal gelernt) rechnet man mit > durchschnittlich 60W pro Person. > Kann zwischen 40W unsd 100W schwanken, je nach Körpermasse und > Anstrengung. Mein altes Schulwissen - Erzählung des Physiklehrers - besagt, daß die "Arbeitskopie" des Urmeters in Paris in einem Kellerraum gelagert wurde. Zur Temperaturstabilisierung wurde dieser Raum von 2 60W-Wärmequellen beheizt, solange niemand sich in dem Raum aufhielt. Sobald Menschen (nie mehr als 2 gleichzeitig!!!) sich in dem Raum aufhielten, wurde pro Person eine Wärmequelle ausgeschaltet. Der "Standard-Grundumsatz" der damaligen Menschen betrug also 60 Watt. Bernhard
Sepp Hans schrieb: > Ist bei den genannten Werten eigentlich die Abwärme in der Atemluft scho > mit eingerechnet? Ja.
Bei 300W Nutzleistung hätte man ca. 40% der Leistung eines Pferdes in Aktion. Ist das wirklich so? 1PS sind rund 3/4kW. Ich meine, mal was davon gehört zu haben, daß man als normaler nicht im Fitneßstudio durchtrainierter Mensch, also eher Bürohengst, z.B. an einem Dynamo 70W elektrische Leistung dauerhaft schaffen kann. 1/5 der Energie wird in Muskeln nur in mechanische Arbeit umgesetzt, 4/5 in Wärme. Dann wäre man bei 280W Abwärme. 100W verheizt man ungefähr unbewegt im Sitzen. In guten Kuhställen ist es im Winter übrigens auch warm, und die sind nicht beheizt. Den Stall vom Nachbarn, den ich kannte, hatte ca. 15 Kühe, vielleicht 100 Quadratmeter. Dicke mit Lehm verputzte Sandsteinwände. Also gut isoliert für frühere Zeiten. Die 100W sind ja auch ein guter Anhaltspunkt für die Nahrungsaufnahme. Die soll bei einer erwachsenen Person vom Typ Bürohengst etwa 10kJ pro Tag betragen. Das sind 2,8kWh, kommt mit den 100W etwa hin.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Bei 300W Nutzleistung hätte man ca. 40% der Leistung eines Pferdes in > Aktion. Ist das wirklich so? Bei PS ist die Leistung eines Pferdes aber über den Tag gemittelt. Als Spitzenleistung hat ein Pferd bestimmt einige PS. Habe da mal etwas gelesen nach dem Motto: 60 Pferde gegen 60-PS-Auto: Natürlich würden die 60 Pferde gewinnen.
Nico Sch. schrieb: > Bei PS ist die Leistung eines Pferdes aber über den Tag gemittelt. Ja sicher. Wie die 70W beim Menschen. Davon gehe ich mal aus. Ich müßte aber mal danach suchen, um es genau zu wissen. Um noch mal die 10kJ tägliche Nahrungsaufnahme für normale Bürohengsttypen anzusprechen: Die 10kJ täglich sind etwa 2-3 Konservendosen 800ml Fertigerbseneintopf, wenn man sonst nichts anderes zu sich nähme, das kommt ja rein praktisch gesehen auch hin.
Es wäre interessant, ob in einem Schwulenlokal eine größere Wärmemenge pro Person erzeugt wird als an anderen Orten.... http://www.youtube.com/watch?v=v5KZCcafYLM ;-) MfG Paul
Nico Sch. schrieb: > Wilhelm Ferkes schrieb: >> Bei 300W Nutzleistung hätte man ca. 40% der Leistung eines Pferdes in >> Aktion. Ist das wirklich so? > > Bei PS ist die Leistung eines Pferdes aber über den Tag gemittelt. Als > Spitzenleistung hat ein Pferd bestimmt einige PS. Wobei das PS eines Pferdes wenig mit der physikalischen Leistung (und schon gar nicht der Abwärme) des Pferdes zu tun hat. Das war nur ein Marketinggag von James Watt, um die "Leistung" (sprich Nützlichkeit) seiner Dampfmaschinen anzupreisen. Eine seiner Dampfmaschinen sollte also soviel Nutzen bringen wie eine entsprechende Anzahl Ackergäule in Form von "Wasser aus der Kohlegrube pumpen". Das heißt nicht, daß es exakt dem heutigen phyikalischen Begriff der Leitung entspricht.
@ Wilhelm Ferkes (ferkes-willem) >Um noch mal die 10kJ tägliche Nahrungsaufnahme für normale >Bürohengsttypen anzusprechen: Der Kläpper würde es nicht lange machen. Da fehlen drei Nullen. Der Grundenergiebedraf liegt bei ~2000 kcal (Kilokalorien), was umgerechnt mit 4,2 ~8400 kJ macht, aufgerundet 10000 kJ, also 10MJ . http://de.wikipedia.org/wiki/Kalorienverbrauch#Energieverbrauch MfG Falk
Falk, du hast Recht. Im Eifer des Gefechtes hab ich mich um den Faktor 1000 vertan.
Bastler schrieb: > @ebax: Also angenommen, man bringt auf dem Rad ca 300 W mechanisch, > wieviel "Verlustleistung" hat man dann wohl? > > Wobei es bei uns keine wilde party war, sondern ehr etwas ruhiger in > Form von: "Kollektives vollfressen" mit anstoßen, abhängen, und reden > usw. > > Wenn die "Verlustleistung" eines Menschen bei ca 100 W liegt, wäre > "unsere Heizleistung" nur bei ca 1 kW +/- 500W gewesen. > > Das kommt mir etwas wenig vor, denn die Gruppe "Heizte besser" als die > Heizanlage das schafft. > > Es waren zeitweise noch 5-6 Laptops in Betrieb, das LAN/WLAN lief am > Limit. Leistung der Geraete inklusive der Verlustleistung der Netzteile. Die werden ja durchaus auch warm. Und wenn die Dinger benutzt werden brauchen sie auch nicht nur 15W. > PC, TV und HiFi Anlage die ganze zeit im Dauerbetrieb. Aber diese Sachen > machen jetzt auch nicht so viel Abwärme, dass es die Heizung toppen > würde. Je 100W sind doch auch was. > Und in der Küche Kaffeemaschine, Wurstkessel, Backofen. Aber das heizte > ja die Küche und nicht Stube. Doch, es heizt die Stube. Die Kaffeemaschine heizt komplett die Stube, beim Wurstkessel ist es nur die Waermekapazitaet der 'Abtropfmasse'. Die gefuehlte Temperatur bei geschlossenem Fenster ist auch nicht zu verachten, wegen der steigenden Luftfeuchtigkeit. Deswegen ist es auch in der Sauna so warm, weli da immer so viele auf engstem Raum hocken ;o))) bye uwe
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