Forum: Offtopic Röhre versus LCD / Plasma


von Ingo L. (grobian)


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Ist es eigentlich richtig, dass ein LCD-Fernseher nie den Kontrast eines 
Röhren-Fernsehers erreichen kann weil der LCD kein schwarz darstellen 
kann sondern nur ein dunkles grau ?

von Dave C. (dave_chappelle)


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von Bürovorsteher (Gast)


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Der Röhrenschirm ist aber auch nur dunkelgrau (eben noch mal auf meinen 
Studiomonitoren nachgesehen).
Alle in der Nähe stehenden LCD-Monitore haben dagegen ein sattes 
Schwarz.
Was folgt aber nun daraus?

von Hauke R. (lafkaschar) Benutzerseite


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Deine Röhrenmonitore sind an, und deine LCD Monitore sind aus ;)
DUCKUNDWEG

von Ingo L. (grobian)


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wenn du bei der Röhre die Helligkeit aufdrehst wird aus jedem schwarz 
ein grau

von Otto (Gast)


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Mag sein, daß Röhrenfernseher ein schwärzeres Schwarz haben. Aber HD 
Filme kommen auf Röhrenfernsehern trotzdem nur bescheiden rüber.

von Ingo L. (grobian)


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Otto schrieb:
> Mag sein, daß Röhrenfernseher ein schwärzeres Schwarz haben. Aber HD
> Filme kommen auf Röhrenfernsehern trotzdem nur bescheiden rüber.


ich meinte ja jetzt auch den Kontrast....keine HD-Por..s

von EGS (Gast)


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Ist das nicht ein Vorteil der Plasmabildschirme dass diese ein "sattes" 
schwarz darstellen können?

von Otto (Gast)


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Mein Röhrenfernseher ist leider nicht 3D tauglich. Da rettet ihn auch 
sein tiefschwarzes Schwarz nicht. Ab in die Tonne.

von Johnny B. (johnnyb)


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Röhre
+ Kontrast
+ Farben
+ Lebensdauer
- Auflösung (bzw. Bandbreite)
- Gewicht

Plasma
+ Kontrast
+ Farben
+ Grösse
+ Preis
- Gewicht

TFT
- Kontrast
- Farben
+ Gewicht
+ Popularität
+ Stromverbrauch (bei selektivem LED Backlight, ansonsten schlechter als 
Plasma)

von Icke ®. (49636b65)


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Ich empfinde subjektiv den Kontrast und die Farben beim TFT deutlich 
besser als bei CRT. Das einzige Plus zugunsten der Röhre sehe ich in der 
verwischungsfreien Reaktion auf schnelle Bildbewegungen. Plasma käme mir 
wegen der Einbrennproblematik und des Stromverbrauches nicht ins Haus.

von Simon H. (simi)


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Icke ®. schrieb:
> Plasma käme mir
> wegen der Einbrennproblematik und des Stromverbrauches nicht ins Haus.

Das ist beides bei weitem nicht so schlimm wie immer gesagt wird. Ich 
habe 'nen Plasma und kein Problem mit Einbrennen. Ich glaube, in den 
ersten Betriebsstunden sollte man speziell darauf achten, danach ist es 
ziemlich egal. Und die Dinger schützen sich ja auch selber davor. Bei 
Standbild nimmt er automatisch die Helligkeit zurück.

Stromverbrauch: Der ist bei üblichen Bildinhalten nicht wesentlich höher 
als bei LCD.


Und das Bild ist m.E. halt schon besser. Achtung: Ein Vergleich im Laden 
hinkt, weil es da üblicherweise sehr hell ist und die LCD mit ihren 
grellen Farben punkten können. Aber im Wohnzimmer kommen dann halt die 
subtilen Facetten des Plasmas zum Tragen. :-) Z.b. eben Schwarzwert.

von Icke ®. (49636b65)


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Simon Huwyler schrieb:

> Das ist beides bei weitem nicht so schlimm wie immer gesagt wird. Ich
> habe 'nen Plasma und kein Problem mit Einbrennen.

Naja, hier im Forum tauchte die Problematik schon mehrfach auf. Selbst 
die Hersteller geben Hinweise, wie man den Plasma betreiben sollte, um 
Einbrennen zu vermeiden, siehe u.a. dieser Thread:

http://forum.sysprofile.de/monitore-displays-lcds-plasmas-beamer/80200-einbrennen-bei-plasma-tvs.html

> ersten Betriebsstunden sollte man speziell darauf achten, danach ist es
> ziemlich egal. Und die Dinger schützen sich ja auch selber davor. Bei
> Standbild nimmt er automatisch die Helligkeit zurück.

Die Selbsthilfe schützt aber nicht gegen Senderlogos oder teilweise 
statische Inhalte.

> Stromverbrauch: Der ist bei üblichen Bildinhalten nicht wesentlich höher
> als bei LCD.

Je nach Modell immerhin das 1,5 bis 2-fache.

> Und das Bild ist m.E. halt schon besser. Achtung: Ein Vergleich im Laden
> hinkt, weil es da üblicherweise sehr hell ist und die LCD mit ihren
> grellen Farben punkten können. Aber im Wohnzimmer kommen dann halt die
> subtilen Facetten des Plasmas zum Tragen. :-) Z.b. eben Schwarzwert.

Ist natürlich Geschmackssache, ob man wegen etwas satterem Schwarz die 
"Nutzungsbeschränkungen" in Kauf nimmt, zumal Geräte mit LED-Backlight 
in dieser Beziehung stark aufgeholt haben. Mit wäre das nix.

von Ingo L. (grobian)


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Ich habe letztens erst wieder ein Sony Trinitron gesehen..Man ist das 
ein Bild. Da stinkt jeder neue ab. Wären da nicht die beiden Streifen 
für die Aufhängung der Lockschlitzmaske

von Simon H. (simi)


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Icke ®. schrieb:
> zumal Geräte mit LED-Backlight
> in dieser Beziehung stark aufgeholt haben

Ich hatte mich vor dem Kauf meines Panasonic Plasmas ein bisschen schlau 
gemacht. Unter anderem gib (oder zumindest gab) es von Panasonic selber 
recht ausführliche Infos zu Plasmas und LCD. Die verkaufen ja beides und 
machten natürlich dementsprechend für beide Werbung. Und in so ziemlich 
allen Punkten war der Tenor ganz ähnlich wie obiges Zitat:

Plasma hat systembedingt das Problem von xxx nicht. (in der 
Plasma-Broschüre). LCD haben dank der überlegenen Technik von Panasonic 
diesen Nachteil aber nicht mehr so stark. Schon diese Formulierung fand 
ich interessant.

Namentlich war das halt: Farben, Kontrast, Verschmieren, Schwarzwert...

Und als Nachteile bei Plasmas waren zu finden:

- Einbrennen (war bei mir wie gesagt kein Problem)
- Stromverbrauch (s.u.)
- Gewicht (egal)
- Zerbrechlichkeit (das bereitete mir tatsächlich etwas Kopfschmerzen - 
ich bekam das Ding gerade noch so hepfchlepf hochkant in's Auto. :-)

Icke ®. schrieb:
> Je nach Modell immerhin das das 1,5 bis 2-fache.

Oder auch das 0.9fache. Je nach Modell. Also sagen wir mal, es sind 20% 
mehr (ich denke, das ist eine faire Annahme). Das heisst ca. 0.1kWh für 
einen Film. So grob über den Daumen gerechnet. Das gibt mir noch kein 
schechtes Gewissen.

von Johnny B. (johnnyb)


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Simon Huwyler schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Je nach Modell immerhin das das 1,5 bis 2-fache.
> Oder auch das 0.9fache. Je nach Modell. Also sagen wir mal, es sind 20%
> mehr (ich denke, das ist eine faire Annahme). Das heisst ca. 0.1kWh für
> einen Film. So grob über den Daumen gerechnet. Das gibt mir noch kein
> schechtes Gewissen.

Das kann man so gar nicht miteinander vergleichen. Beim Plasma kommt es 
darauf an, was für ein Bildinhalt angezeigt wird, denn von den Verlusten 
mal abgesehen, brauchen nur diejenigen Pixel Strom, welche auch 
leuchten.
Vorallem bei den günstigen TFT ist es aber so, dass die 
Hintergrundbeleuchtung immer mit voller Leistung läuft; braucht also 
auch bei einem Science Fiction Film mit viel Schwarz enorm Strom.

Also punkto Bildqualität sehe ich das so; hat das Quellmaterial keine 
gute Auflösung (schlechter als DVD), dann wird das auf einem 
Röhrenbildschirm systembedingt immer besser aussehen als auf einem TFT 
oder Plasma. Vorallem die Unschärfe und das relativ lange Nachleuchten 
helfen, viele ungünstige Effekte von schlechtem Bildmaterial zu 
"verschleiern".
Für TFT/Plasma Geräte wird schlechtes Bildmaterial meist mehr schlecht 
als recht hochgerechnet und sieht noch schlimmer aus als es eigentlich 
ist.

Hat man also noch viel schlechtes Bildmaterial oder gar VHS 
Videokassetten, dann wird das meiner Meinung nach auf einem 
Röhrenbildschirm besser aussehen.
Ansonsten ist man für DVD oder BlueRay Material mit einem TFT oder 
Plasma um Welten besser bedient.

von Johnny B. (johnnyb)


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Simon Huwyler schrieb:
> Und als Nachteile bei Plasmas waren zu finden:
> - Einbrennen (war bei mir wie gesagt kein Problem)

Habe seit vielen Jahren einen Samsung Plasma und da war Einbrennen auch 
nie ein Problem. Ich habe sogar einen PC daran und manchmal wird über 
Stunden das praktisch gleiche Bild angezeigt (z.B. Webbrowser).

Wenn man keinen PC daran hat und nicht TeleText im Dauereinsatz, 
behaupte ich mal, dass man bei den aktuellen Geräten nichts mehr 
eingebrannt bekommt.
Zum Teil gibt es ein Nachleuchten, das hat aber nichts mit Einbrennen zu 
tun. Viele Laien verwechseln aber diese Dinge miteinander.
Wenn das Einbrennen wirklich ein so grosses Problem wäre, hätte man das 
Problem auch mit Röhrenfernsehern gehabt. Das ist ja von der 
Leuchtschicht her fast dasselbe wie beim Plasma Display.

von Simon H. (simi)


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Johnny B. schrieb:
> Das kann man so gar nicht miteinander vergleichen. Beim Plasma kommt es
> darauf an, was für ein Bildinhalt angezeigt wird, denn von den Verlusten
> mal abgesehen, brauchen nur diejenigen Pixel Strom, welche auch
> leuchten.

Klar - aber man kann es über typische Bildinhalte mitteln. Was ein 
typischer Bildinhalt ist, wäre dann noch zu klären..... aber grosso modo 
kann man da wohl schon Aussagen machen. Wenn auch nicht auf's Prozent 
genau.

Bei Stromknappheit dürfen die TV-Sender nur noch düstere Filme 
ausstrahlen! :-)

Ich habe übrigens mal gehört/gelesen, dass das ein Problem sein könne, 
wenn Live-Übertragungen z.B. der Fussball-WM stattfinden. Und somit 
sämtliche Geräte synchron von Dunkel auf Hell schalten oder umgekehrt. 
Ob das wirklich ein Problem ist, weiss ich nicht. Aber dass die 
Energieversorger immer vor den Pausen die Netzfrequenz etwas erhöhen 
wegen der vielen Kühlschränke, aus denen ein Bier genommen wird, ist 
Tatsache (hat mir zumindest ein Systeming. von Erregersystemen mal 
erzählt). :-)

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