Druckerpatronen Verschwörungstheorie

Sind die Düsen nicht Bestandteil der Patronen?

Simon Huwyler schrieb:
> Sind die Düsen nicht Bestandteil der Patronen?

Nicht unbedingt. Bei Epson beispielsweise nicht, da ist der Druckkopf 
(mehr oder weniger) fest im Drucker eingebaut.

Hier ein Bericht über geplante Obsoleszenz. Thema sind Drucker, 
Glühbirnen und sonstige Geräte, deren Lebenszeit künstlich herabgesetzt 
wurde/wird.

http://www.youtube.com/watch?v=tI798T2tRrQ&noredirect=1

Habe mich mal extra angemeldet, um meinen Senf dazu geben zu können.
Also, daß es da so was wie „Killerfarben“ gibt, kann ich mir nicht recht 
vorstellen.
Da müßte ja ein enormer Aufwand getrieben werden. Ob dabei dann noch 
eine positive Kosten/Nutzen-Rechnung bei rauskommt, ist wohl fragwürdig.
Aber, wie man so sagt; nichts ist unmöglich, manches nur höchst 
unwahrscheinlich.
Doch hier eigene Erfahrungen:
Ich betreibe seit mehr als 4 Jahren einen Canon iP 5200. Außer den 
vorhandenen Originalpatronen beim Kauf, hat das Teil nie weitere 
Originale gesehen. Immer nachgefüllt oder Kompatible. Habe keine 
Probleme damit, trotz hohen Tintenverbrauchs durch Fotodruck.
Beim Vorgänger, ebenfalls ein Canon, hatte ich mir allerdings den 
Druckkopf auch zerschossen.
Ursache: Ich selber!
Warum? : Da durch die Trickserei, um den Drucker mit diese Methoden am 
Laufen zu halten, die Füllstandsanzeige- und Kontrolle nicht mehr geht, 
muß man höllisch aufpassen, daß auch immer Tinte in den Patronen ist!
Laufen die Düsen trocken, brennen sie weg. Da hatte ich beim Vorgänger 
geschlampt.
Aus dem Schaden gelernt, läuft der Jetzige nun, wie schon erwähnt, über 
4 Jahre.

Gruß, unikum.

Die Sendung von Arte ist ok. Geplante Obszoleszenz ist ein Verbrechen, 
aber in vielen Fällen steckt wohl eher die Absicht des Herstellers 
dahinter, Supportkosten und Reklamationen zu sparen. Zum Beispiel der 
Drucker in obiger Sendung, da ging es ja anscheinend darum, dass das 
Tintenreservoir nicht überläuft. Irgendwer bei Epson (war es Epson?) hat 
anscheinend entschieden, dass es Kunden weniger negativ erleben, wenn 
ihr Drucker nach einer bestimmten Zeit nicht mehr funktioniert (ist man 
ja gewohnt), als wenn nach einer etwas längeren Zeit beim Umzug der 
Drucker eine Riesensauerei macht und Möbel, Teppich oder sonstwas in 
Mitleidenschaft zieht.

Zum Thema Patronen kann ich mich nur über HP äussern (die mit 
integriertem Druckkopf). HP stellt als einzige Firma die Patronen her 
(andere beherrschen den Fertigungsprozess entweder nicht oder haben 
Angst vor Patentverleztung). Alle nicht-HP Druckerpatronen sind also 
refills, die ihre geplante Lebensdauer schon hinter sich haben (das ist 
nicht geplante Ob., weil die Patronen als Wegwerfprodukt konstruiert 
sind). Dazu kommt, dass viele Refiller natürlich möglichst billig 
anbieten wollen und trotzdem eine hohe Marge wollen, also nur absolut 
billigste Tint einfüllen. Dass Billigtinte im Vergleich zu intensiv 
erforschter Original HP Tinte gewisse Nachteile hat, ist naheliegend 
(z.B. Eintrocknungsverhalten und Druckqualität).

Die Fragen dabei sind

1.) Schädigt das nicht den Ruf der Druckerhersteller, wenn sie kürzere 
Lebenszeiten haben (falsche Patronen hin oder her)?

2.) Sind Billigpatronen nicht dennoch rentabel? Nach 10 Patronen hat man 
teilweise schon so viel ggü. den Originalen gespart, dass man sich einen 
neuen Drucker leisten kann.

Johannes G. schrieb:
> Geplante Obszoleszenz ist ein Verbrechen,
> aber in vielen Fällen steckt wohl eher die Absicht des Herstellers
> dahinter, Supportkosten und Reklamationen zu sparen. Zum Beispiel der
> Drucker in obiger Sendung, da ging es ja anscheinend darum, dass das
> Tintenreservoir nicht überläuft. Irgendwer bei Epson (war es Epson?) hat
> anscheinend entschieden, dass es Kunden weniger negativ erleben, wenn
> ihr Drucker nach einer bestimmten Zeit nicht mehr funktioniert (ist man
> ja gewohnt), als wenn nach einer etwas längeren Zeit beim Umzug der
> Drucker eine Riesensauerei macht und Möbel, Teppich oder sonstwas in
> Mitleidenschaft zieht.

Wenn die Firma nur alles zum Besten des Kunden getan hätte, würde in der 
Fehlermeldung stehen, um welches Problem es sich handelt. Mit einem Link 
auf das Ersatzteil oder einer kurzen Anleitung, wie man das Reservoir 
leert, wäre dem Benutzer mehr geholfen. Dieser kann dann selbst 
entscheiden, ob er den alten Drucker wieder in Gang bringen will oder ob 
er sich einen neuen leistet.

Das ist eine Sauerei und zwar unabhängig davon, was passieren könnte, 
wenn das Gerät weiterläuft. Ein Auto bleibt ja auch nicht stehen, wenn 
das ABS nicht mehr funktioniert, obwohl das zweifellos ein höheres 
Risiko darstellt als ein Tintenfleck.

Dieser Zug ist schon vor ein paar Jährchen abgefahren und die Firmen 
lassen sich genug Ausreden einfallen, warum der Akku in deren Ei-Pott 
nach 37 Zyklen ein chemischer Schrotthaufen ist.

Ruth H. schrieb:
> 2.) Sind Billigpatronen nicht dennoch rentabel? Nach 10 Patronen hat man
> teilweise schon so viel ggü. den Originalen gespart, dass man sich einen
> neuen Drucker leisten kann.

Na, auf jeden Fall. Ich habe jetzt zwar keine Zahlen parat, bin mir aber 
sicher, daß ich für das Eingesparte schon etliche Drucker (Heimgeräte) 
hätte kaufen können. Das ist aber nicht der Sinn der Sache. Ich will ja 
meinen Drucker möglichst lange ohne exorbitante Zusatzkosten nutzen. Was 
mir bisher auch gelungen ist (> 4 Jahre). Ein Problem sind natürlich, 
wie weiter oben schon  erwähnt, eventuelle Farbverfälschungen. Fällt mir 
aber im normalen Dokumentendruck so gut wie nicht auf. Nur bei den 
Fotos, da hängt es aber auch noch vom verwendeten Papier ab. Entweder 
man kann es verknusen oder muß mit den Farbeinstellungen etwas 
rumspielen.
Joa, ich komme klar damit.

Gruß, unikum.

Ruth H. schrieb:
> 2.) Sind Billigpatronen nicht dennoch rentabel? Nach 10 Patronen hat man
> teilweise schon so viel ggü. den Originalen gespart, dass man sich einen
> neuen Drucker leisten kann.

Rechenbeispiel EPSON S22:

Drucker incl. Erstladung Patronen: 30 € (Straßenpreis)
1 Satz Patronen (EPSON 1285)     : 30 € (Straßenpreis)
3 Sätze Patronen (kompatibel)    : 16 € (ebay).

Hierbei enthalten die kompatiblen Patronen jeweils ein Mehrfaches der 
Original-Tintenmenge.

Bernhard

So gehts mir mit meinem Laserjet 4.
Nicht kaputt zu kriegen, eine Tonerkassette hält gaaanz viele Seiten.
Den Trommel habe ich einmal getauscht.
Das Biest dürfte jetzt etwa 16-18 Jahre alt sein und es gibt keine 
Beanstandungen.
Ja, sicher ist manchmal ein Farbdruck wünschenswert, aber genau genommen 
ist das eher selten wirklich sinnvoll. Dafür steht dann auch noch 
irgendso ein Drucker/Scanner/Fax-Kombigerät rum (wann habe ich 
eigentlich das letzte Mal ein Fax bekommen oder versendet???)
Fotos druck ich nie aus, wenn, lass ich mir gleich ein Fotobuch vom 
Diskounter machen.

Och nicht doch, Wilhelm Ferkes und H.joachim Seifert.

Hört doch mal auf, Eure mit Sicherheit nicht zu verachtenden Geräte mit 
der heutigen Situation zu vergleichen. Und dann auch noch Laser mit 
Tintenstrahler.
Als Ihr die Dinger angeschafft habt, so vor 15 – 20 Jahren, war doch die 
Welt fast noch in Ordnung.
Auch war ich ganz schön von den Socken, als ich vor einigen Monaten 
feststellte, daß man heute in dieser Preislage und noch viel mehr, das 
aber in Teuros, für Drucker ausgeben kann. Hier geht’s aber um Geräte, 
die im heimischen Bereich nutzbar und bezahlbar sind. Sein wir doch mal 
ehrlich, der Markt ist mit den verlockenden Billigheimern so 
übersättigt, daß so manch Einer sich nur am Preis orientiert. Sich dann 
aber später auf den Ar…, äh Allerwertesten setzt, wenn er den Preis für 
Originalpapier- und Tinte mitbekommt.
Noch mal zum Laser: Im letzten Jahr hatte ich beruflich mal das 
Vergnügen mit einem neueren Farblaserdrucker von HP. Soll schweinisch 
teuer sein, wie viel genau, hatte ich nicht in Erfahrung gebracht. Nur, 
ein Satz Toner soll weit über 600 Euronen kosten, oder noch mehr. Also 
für Privat unsinnig. Und was war? Ich mußte meist auf ein Tintenstrahler 
umsteigen, weile das teure Profiteil kein vernünftigen Farbdruck 
zustande brachte.
Ich will damit sagen, daß auch einstmals beliebte, stabile und 
zuverlässige Geräte heutzutage auch nicht mehr das sind, was sie mal 
waren. Und da brauch jetzt auch keiner mir erzählen wollen, daß ich da 
einen Einzelfall erlebt habe.
Nichts wird besser, nur teurer!!
Freut Euch also an Euren Topgeräten, solange sie es noch machen.

Gruß, unikum.

Peter L. schrieb:
> @Daniel R.
> danke für den Link, Video war sehr aufschlussreich.
Aber nicht sonderlich objektiv.
Das Glühlampenkartell ist seit nem halben Jahrhundert zerschlagen, die 
Lampe mit wahnsinnig langer Lebensdauer hält nur so lange weil sie 
wahnsinnig ineffektiv ist, iPods werden aufgrund defektem Akku eh nicht 
entsorgt sondern repariert, Ingenieuren wird geplante Obsoleszenz nicht 
im Studium beigebracht usw. usw.
Die Wegwerfgesellschaft ist ein Problem, aber der Beitrag schon arg 
übertrieben.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Mein Scanner von 2006 geht schon nicht mehr.

Hamrick VueScan dürfte eine Lösung sein, oder SANE, das wohl in der 
einen oder anderen Form auch für Windows zu existieren scheint.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Was ich bei Bekannten an Fotoausdrucken sah,
> ist oberschäbig von der Qualität, und das ist noch geschmeichelt.

Das glaube ich Dir gern. Ich bin davon überzeugt, daß wenn Du meine, 
schnell, hingeschluderten Fotodrucke sehen würdest, Dir übel werden 
könnte.
Nur, es geht auch anders. Gebe ich mir Mühe, kommt auch mit Ersatztinte- 
und Papier wirklich Brauchbares heraus. Na ja, da muß man sich eben 
anstrengen.
Und Du kannst mir glauben, als ich mich vor Jahren für diesen Drucker 
(Canon iP5200) entschied, aber auch schon für dessen Vorgänger, war die 
erreichbare Fotodruckqualität für mich kaufentscheidend. Das geht aber 
eben nur (!) mit den Originalmedien.
Ich hatte vor kurzem Fotodrucke eines Kollegen (auch Hobbyfotograf) in 
der Hand, ohne zu wissen, daß es seine waren und er sie auch selber 
druckte. Ich habe glatt das Grübeln bekommen, die waren so was von irre 
gut, daß ich echt überlegte wie und wo die Fotos entstanden sein 
konnten. Bis er mich aufklärte. Er benutzt zu Hause einen ähnlichen 
Drucker wie ich. aber… mit Originalpapier- und Tinte. Also kannste 
glauben; das klappt schon mit dem Fotodruck, wenn man will.
Bei mir ist die Fotgrafiererei in letzter Zeit in den Hintergrund 
geraten und ich ziemlich nachlässig darin geworden. Deshalb reichen 
Ersatzmedien – basta.

Gruß, unikum

uni kum schrieb:
> Das geht aber eben nur (!) mit den Originalmedien.

Bei ernstgemeinten Photodruckern wie z.B. dem Epson R2880 ist das auch 
mit alternativen Medien möglich, es gibt exzellente Alternativtinte 
(z.B. Lyson), die so "nah" am Original ist, daß ein erneutes Einmessen 
des Druckers mit einem Colorimeter beim Tintenwechsel nicht erforderlich 
ist.
Allerdings spielt dieser Drucker preislich auch in einer anderen 
Größenordnung.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Bei ernstgemeinten Photodruckern wie z.B. dem Epson R2880...

Danke für Deiene Information, nur was solls?
Ich habe nur den Canon, kann also auch nur darüber fundiert berichten.
Wenn's nur nach mir geht, soll der Drucker mir auch noch lange erhalten 
bleiben.
Und mal ehrlich: Wer will und von der finanziellen Basis her, Drucker im 
gehobenen Preissegment kauft und betreibt, wird sich ja wohl einen Dreck 
um billige und/oder unzulängliche Ersatzmedien scheren.
Im gewerblich/industrieellen Bereich wohl schon garnicht. Oder?

Gruß, unikum.

uni kum schrieb:
> Wer will und von der finanziellen Basis her, Drucker im
> gehobenen Preissegment kauft und betreibt, wird sich ja wohl einen Dreck
> um billige und/oder unzulängliche Ersatzmedien scheren.

Nicht? Ging es nicht genau darum, daß ein in der Anschaffung teurer 
Drucker in den Folgekosten sehr viel günstiger ist als ein in der 
Anschaffung billiger Drucker?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ging es nicht genau darum, daß ein in der Anschaffung teurer
> Drucker in den Folgekosten sehr viel günstiger ist als ein in der
> Anschaffung billiger Drucker?

Also diese Logik konnte ich dem  Verlauf der Diskussion nicht entnehmen.
Hat der Themeneröffner nicht darüber berichtet, daß er unter Anderem 
auch einen zerschossenen Canon im Keller stehen hat?
Daß er auf Grund seiner Misere manipulierte Ersatztinte vermutet?
Ich kenne mich im Heimbereich nur mit Canon der Pixma – Serie aus und 
weis, wie schnell trockengelaufene Druckköpfe wegbraten, so daß auch 
diese Möglichkeit bei ihm zu vermuten wäre.
Gut, wenn es Leute gibt, die sich eine S – Klasse leisten können, aber 
Ersatzteile der C – Klase verwenden – nur mal bildlich gesehen –, dann 
muß ich das akzeptieren ohne Beispiele dafür zu kennen. Im Gegenteil, 
gerade im Billigsektor habe ich Zeitgenossen erlebt, die einen 
Heidenschiß davor haben ihren Drucker mit Fremdtinte zu bestücken. 
Verbietet ja die Bedienungsanleitung, könnte ja explodieren, die Gurke.
Ja also, die Verhaltensweisen sind da wohl recht unterschiedlich.
Im beruflichen Bereich habe ich das jedenfalls noch nie erlebt. Egal um 
welche Preisklasse es da ging. Da wird eher bei Extrawünschen 
rumgemault, daß Tinte oder Toner zu teuer sind.

Gruß, unikum.