Hallo Leute, bei mir liegt momentan ein Samsung 226BW aufgeschraubt auf dem Schreibtisch. Bei dem Monitor hat das Hintergrundlicht geflackert - ein Serienfehler. Was mir allerdings aufgefallen ist, ist dass einige Elkos auf der Netz-Platine mit einem schwarzen Edding markiert sind. Siehe Foto. Ähnliche Markierungen habe ich schon bei anderen Geräten gesehen, ab und an in rot oder grün. Bisher habe ich mich noch nie gefragt, was diese Markierung heißt. Habt ihr eine Idee?
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Ich schätz mal, damit sollen aufgeblähte Elkos später leichter zu erkennen sein, da durch die Ausdehnung auch der schwarze Strich "auseinandergerissen" wird. Die Elkos rechts oben im Bild sehen ja schon ruiniert aus, vor allem das mittlere und rechte.
Fertigungskontrolle wie "habe alle Seiten der Baugruppe angesehen" würde ich sagen. </ernst> Kann aber auch sein, dass sie schlechte Elkos mit Edding markiert vom Elko-Hersteller bekommen. Da kann man doch ein wunderbares Montagsgerät mit lauter blähfreudigen Elkos draus machen, oder? <ernst> mfg mf
>Bisher habe ich mich noch nie gefragt, was diese Markierung heißt. Habt >ihr eine Idee? Das ist eine Kontrolle auf richtige Polung der Elkos. Jeder Elko, der überprüft wurde und richtig herum ist, erhält einen schwarzen Streifen. Ein Elko, der verpolt ist, erhält einen roten Streifen. Denen Elkos, die noch nicht überprüft wurden, fehlt der Streifen.
Kontrolli schrieb: > Ein Elko, der verpolt ist, erhält einen roten Streifen. Genau, und die Geräte werden trotzdem ausgeliefert m(
Jaja der gute alte 226BW. Meiner war auch schon 2 mal offen. Das Erste mal noch während der Garantiezeit. Da gabs dann gleich ein neues Netzteil. Das zweite mal kündigte sich das Ableben der Elkos durch eine fieses Pfeifen an. Neue rein und gut wars. 860µF die Großen. richtig?
>Genau, und die Geräte werden trotzdem ausgeliefert m(
Die bekommen die Angestellten auf der Weihnachtsfeier...
Thomas schrieb: > Neue rein und gut wars. 860µF die Großen. richtig? 820µF die großen und 330µF der kleine. Wenn ich es aber richtig mitbekommen habe, hat Samsung im 226BW verschiedene LCD Pannels verbaut. Ich denke auch, dass die Stromversorgung bei den "anders" ist. Kontrolli schrieb: > Das ist eine Kontrolle auf richtige Polung der Elkos. Jeder Elko, der > überprüft wurde und richtig herum ist, erhält einen schwarzen Streifen. > Ein Elko, der verpolt ist, erhält einen roten Streifen. Denen Elkos, die > noch nicht überprüft wurden, fehlt der Streifen. Hmmm.... ich habe jetzt mal eben in meinen AVR reingesehen und da ist es relativ bunt drinn ;) Den AVR wollte ich jetzt aber nicht aufschrauben. Aber im Netz gibt es genug Fotos: http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml Auf nem Elko sind zwei unterschiedliche Striche drauf und die ICs sind auch bemalt.....
Mein 226BW läuft noch tadellos, seit 5 Jahren. Na, dann warte ich mal gespannt :-/ Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Mein 226BW läuft noch tadellos, seit 5 Jahren. Es kann nicht immer alles laufen wie geplant.;-) citb
Dimitri Roschkowski schrieb: > Bisher habe ich mich noch nie gefragt, was diese Markierung heißt. Habt > ihr eine Idee? Nach der manuellen Bestückung wird die Kontrolle der Polarität der Elkos mit dem Strich auf dem Bauteil markiert... nitraM
Moin Ich habe auch einen flackernden 226BW. Ich wollte schon schauen, ob die Leuchtröhre defekt ist, und evtl austauschen. Dann habe ich in einem anderen Forum auch von defekten Elkos gelesen. Kann mir jemand bestätigen, dass man die Dinger einfach auswechseln kann, und der Monitor wieder läuft? Welche Elkos genau sollte man wechseln?
PittyJ schrieb: > Welche Elkos genau sollte man wechseln? Für sowas ist ein ESR Messgerät recht nützlich, um die Defekten zu finden, wenn Du sowas nicht hast, würde ich folgende tauschen: Bei Rev.01 Board: 2 x 820uF-25V 105ºC Capacitor 2 x 680uF-25V 105ºC Capacitor 1 x 330uF-25V 105ºC Capacitor 1 x 47uF-50V 105ºC Capacitor oder beim Rev.02 Board: 2 x 820uF-25V 105ºC Capacitor 3 x 330uF-25V 105ºC Capacitor 1 x 47uF-50V 105ºC Capacitor Gruß Lemur
Also dass diese Striche für die manuelle Polaritätskontrolle sind, überrascht mich schon. Ist es für die Hersteller nicht billiger, Elkos in einem anderen, verdrehsicheren Package (z.B. mit 3 unsymmetrischen Pins), herstellen zu lassen?
Hi, MarcusW schrieb: > Also dass diese Striche für die manuelle Polaritätskontrolle sind, > überrascht mich schon. Ist es für die Hersteller nicht billiger, Elkos > in einem anderen, verdrehsicheren Package (z.B. mit 3 unsymmetrischen > Pins), herstellen zu lassen? Der war gut. :)
MarcusW schrieb: > Also dass diese Striche für die manuelle Polaritätskontrolle sind, > überrascht mich schon. Ist es für die Hersteller nicht billiger, Elkos > in einem anderen, verdrehsicheren Package (z.B. mit 3 unsymmetrischen > Pins), herstellen zu lassen? Bei dem Stundenlohn in China?
Habe erst gestern 2 Samsung TFT wieder zum laufen gebracht. Hier gibt es ganze ELKO-Sätze für die TFT. http://www.elko-verkauf.de Ach ja, die Sicherung (das grüne Teil neben dem grün umrandeten Elko im Bild des ersten Post) kann hochohmig werden. Hatte diesen Fehler bei einem der Samsung TFT.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Hallo Leute, > > bei mir liegt momentan ein Samsung 226BW aufgeschraubt auf dem > Schreibtisch. Bei dem Monitor hat das Hintergrundlicht geflackert - ein > Serienfehler. Naja ob man das Serienfehler nennen kann. Sind nunmal Elkos, die gehen schonmal kaputt, insbesondere dann wenn sie spannungsmäßig an der Grenze Betrieben werden und die Rippelfestigkeit nicht so gut ist. Bei China-Produkten wird halt gespart wo es geht und das kommt dann eben dabei raus. Dann wird halt einfach mal ein Kondensator rausgenommen, wenn die sehen dass es auch so geht (sieht man oft an den unbestückten Elko-Plätzen) Zumindest waren es Low ESR und 105°C wenn ich mich recht entsinne Meiner hatte 7920 Betriebsstunden (im Service-Menü ausgelesen), also nicht ganz ein Jahr Dauerbetrieb. Auf jeden Fall ist im September mein 226BW auch mit diesem Fehler ausgestiegen. In den ersten Minuten flackerte die Hintergrundbeleuchtung nur bis sie dann nach ein paar Minuten. Also Elkos getauscht und gut ist (habe auch gleich welche mit etwas höhere Nennspannung (35V) genommen, den 820uF habe ich durch 1000µF ersetzt) muss man halt nur schauen dass es von den Dimensionen passt.
Kontrolli schrieb: >>Genau, und die Geräte werden trotzdem ausgeliefert m( > > Die bekommen die Angestellten auf der Weihnachtsfeier... Genau. Kann man dann gut zu Silvester an Stelle von Knallfröschen benutzen. :-) Gruss Harald
Timmo H. schrieb: > Naja ob man das Serienfehler nennen kann. Sind nunmal Elkos, die gehen > schonmal kaputt, insbesondere dann wenn sie spannungsmäßig an der Grenze > Betrieben werden und die Rippelfestigkeit nicht so gut ist. Bitte entschuldige mich, aber sind Geräte die alle mit dem gleichen Fehler ausfallen nicht ein Serienfehler? Sicher können Elkos sich aufblähen und wenn es "blinkt", dann ist es oft ein oder mehrere defekte Elkos in dem Gerät. Für MICH ist es ein Aufwand von 0.5-1.5h + Kosten von 1-2€. Also Peanuts. Für andere ist der Monitor schrott. Ich habe grade mal nachgesehen. Den 226BW habe ich am 17.04.2007 für 359,90 EUR gekauft. Ich möchte Samsung jetzt wirklich nichts böses unterstellen, aber wenn man Bauteile verwendet, die haarscharf an der Grenze arbeiten, dann lässt sich damit die Lebensdauer eines Gerätes künstlich reduzieren bei einer gleichzeitigen Minderung der Herstellungskosten.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Ich möchte Samsung jetzt wirklich nichts böses > unterstellen, aber wenn man Bauteile verwendet, die haarscharf an der > Grenze arbeiten, dann lässt sich damit die Lebensdauer eines Gerätes > künstlich reduzieren bei einer gleichzeitigen Minderung der > Herstellungskosten. Das ist heute Gang und Gebe nennt sich Geplante Obsoleszenz... http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenz#Geplante_Obsoleszenz http://www.arte.tv/de/3714422.html http://www.youtube.com/watch?v=tI798T2tRrQ
Dimitri Roschkowski schrieb: > Bitte entschuldige mich, aber sind Geräte die alle mit dem gleichen > Fehler ausfallen nicht ein Serienfehler? Sicher können Elkos sich > aufblähen und wenn es "blinkt", dann ist es oft ein oder mehrere defekte > Elkos in dem Gerät. Für MICH ist es ein Aufwand von 0.5-1.5h + Kosten > von 1-2€. Also Peanuts. Für andere ist der Monitor schrott. Wie gesagt, das ist nunmal China-Ware. Dem Hersteller reicht es doch wenn der Monitor die Garantiezeit überlebt. Gut wenn er dann kaputt geht... umso besser, dann kauft der Besitzer relativ schnell einen neuen. > Den 226BW habe ich am 17.04.2007 für 359,90 EUR gekauft. Siehste dann hat er ja fast 5 Jahre gehalten, ist doch ein guter Schnitt. Habe meinen fast zur gleichen Zeit (&gleichen Preis) gekauft, ich habe mir schon einen neuen Gekauft bevor der 226BW "kaputt" ging. Immerhin hat Samsung darauf geachtet, dass man die Elkos leicht austauschen kann :D Monitore und Fernseher sind doch heutzutage schon Wegwerf-Artikel. Früher hat man seinen Röhrenfernseher/Monitor locker 10 Jahre behalten, heute ändert sich die Technik so schnell, dass kaum noch einer vor einem 5 Jahre alten Monitor sitzt. Der Hersteller sieht es doch gar nicht ein unnütz 2€ mehr in den Monitor zu investerieren nur damit 0,1% der Käufer ihn auch nach 6 Jahren benutzen können. Die anderen 1,5 Mio. Käufer haben dann schon einen Neuen und der Hersteller hat dafür 3 Mio. Euro eingespart, die 0,1% der Kunden, die dann sauer sind weil sie mitbekommen haben das er kaputt geht sind denen dann auch egal :D Vor einigen Jahren hatten einige Mainboard-Hersteller auch solche Probleme (MSI, ASUS, NEXCOM), alle hatten Low ESR 105°C 3300µF Elkos der Serie KZG von Nichicon(Chemicon) für die Spannungsstabilisierung der Core-Spannung verbaut. Fast alle haben nach einigen Jahren den geist aufgegeben.
@Dimitri Wie viele Betriebsstunden hat denn dein Monitor (steht im Servicemenü):
1 | - Set contrast and brightness to 0 |
2 | - Press the "Menu" button |
3 | - Press the "Source" button for 5 seconds (the second one on the right) |
Daraus könnte man dann schon etwas erkennen, ob es ein Alterungsprozess der Elkos ist oder abhängig von der Benutzung.
Timmo H. schrieb: > Wie gesagt, das ist nunmal China-Ware. Dem Hersteller reicht es doch > wenn der Monitor die Garantiezeit überlebt. Gut wenn er dann kaputt > geht... umso besser, dann kauft der Besitzer relativ schnell einen > neuen. Mein aller erster TFT Monitor war ein Fujitsu Siemens CTM 7011 (in wirklichkeit ein Lite-On irgendwas) gekauft im Jahre 2002. Diesen Monitor habe ich wirklich intensiv genutzt und ihn vor 4 Jahren bei meinen Eltern "entsorgt". Der Monitor funktioniert bis heute tadellos. Es mag durchaus stimmen, dass es heute kaum noch Leute gibt, die einen Monitor 5+ Jahre nutzen, aber gerade der 226BW war in meinen Augen ein sehr schönes und auch erfolgreiches Modell vom Samsung. Vor allem wegen des schmalen Rahmens. Aus welchem Grund auch immer haben heutige Monitore alle so ein scheiß beschissenen fetten Rahmen aus Plastik *ohne Inhalt*. Wenn man den Monitor wie ich im Multiscreen System nutzt, dann stört dieser Rahmen einfach nur. Timmo H. schrieb: > Daraus könnte man dann schon etwas erkennen, ob es ein Alterungsprozess > der Elkos ist oder abhängig von der Benutzung. Ja, das Samsung Servicemenü ist mir bekannt. Der Monitor hat momentan 3917 Stunden auf dem Buckel.
Welche Spannungen gibt dieses Netzteil eigentlich aus? Und auf welcher Spannungsebene hängt die Hintergrundbeleuchtung? Habe auch noch nen toten 226BW. Mein Monitor hat damals richtig geknallt und gerochen, glaube da ist im Netzteil mehr hin als nur der Elko. Vielleicht kann man ja ein externes Netzteil als Ersatz ranhängen. (oder auch nen Open Frame SNT als Ersatz rein basteln)
E-T schrieb: > Welche Spannungen gibt dieses Netzteil eigentlich aus? 13V für die Elektronik des Monitors und 2x unabhängige HV für die Leuchtstoffröhren. E-T schrieb: > Mein Monitor hat damals richtig geknallt und gerochen, glaube da ist im > Netzteil mehr hin als nur der Elko. Wenns geknallt hat, hat es den Vortel, dass da wirklich etwas sichtbar putt ist. Also einfach aufschrauben und nachsehen.
Timmo H. schrieb: > Monitore und Fernseher sind doch heutzutage schon Wegwerf-Artikel. Das hat aber nichts mit technischem Fortschritt zu tun, sondern mit schwindendem Verantwortungsgefühl, sowohl des Herstellers als auch des Verbrauchers. Dein 'heutzutage' meint den Zeitgeist, nicht den Stand der Technik. Gruß, Edson
> Meiner hatte 7920 Betriebsstunden
14352 Betriebsstunden mit 2 mal Elko wechseln. Wer bietet mehr?
Dimitri Roschkowski schrieb: > 13V für die Elektronik des Monitors und 2x unabhängige HV für die > Leuchtstoffröhren. Die Leuchtstoffröhrenspannung wird aber aus den 13 V erzeugt, oder aus 230? Oder aus einer ganz eigenen Spannung? 13V Single Suplly wäre eigentlich ganz gut, da kann man einfach eins der billigen 12-14V 6A Netzteile von Pollin nehmen.
Die Elkos sind wirklich (Kern)Schrott. Billig billig billig. Auf jeden Fall gegen qualitativ hochwertige austauschen. Ich tippe auch darauf, dass zusätzlich das Design sowieso bessere bzw. passendere Elkos vorgesehen hätte. Die da eingebauten sind wahrscheinlich 1. sowieso qualitativ unterste Schublade und 2. schon von Anfang an unterdimensioniert. Kannst ja mal bei Rubycon, NCC ECC UCC, Panasonic, ... umschauen. Die ZL- und ZLH-Serie von Rubycon ist spitze.
Kommt manchmal vor,dass eine Schaltung selektierte gleiche Werte benötigt.Man kann selektierte Bauteile teuer kaufen zb.gleich helle LED´d.Man könnnte auch selber selektieren zb Elkos und markieren. Ist aber jetzt nur spekulativ gedacht....
Meister Eder schrieb: > Timmo H. schrieb: >> Monitore und Fernseher sind doch heutzutage schon Wegwerf-Artikel. > > Das hat aber nichts mit technischem Fortschritt zu tun, sondern mit > schwindendem Verantwortungsgefühl, sowohl des Herstellers als auch des > Verbrauchers. Dein 'heutzutage' meint den Zeitgeist, nicht den Stand der > Technik. > > Gruß, > Edson Absolut richtig, und die Hersteller machen sich das scheinbar etwas zunutze. Klar man kann natürlich auch einen Monitor länger behalten, bei Röhren hat sich halt über Jahre hinweg nichts getan, die TFTs entwickeln sich hingegen immer weiter. Am Anfang war es noch die schlechte Reaktionszeit und nun gehts immer mehr in Richtung stromsparender, größer, schneller, kontrastreicher, blickwinkelunabhängiger etc. Jedes Jahr kommt ein weiteres tolles Feature oder einige Verbesserungen, was - zumindest die jüngere Generation, die ständig nach neuer Technik lechzt - dazu bewegt ständig upzugraden. Die alten Monitore werden dann an Eltern oder andere weniger anspruchsvolle Personen weitergeben, wo sich dann diese Probleme bemerkbar machen. Bei DVD-Brennern kann man ähnliches feststellen. Mein alter TEAC CDR-55S (SCSI 4x Brenner, ich glaub 1999 hatte ich mir den gekauf) funktioniert heute noch. Die neueren Brenner gehen heutzutage schon ohne exzessive Nutzung nach 2-4 Jahren kaputt. Klar der CDR-55S hat mich damals auch 499 DM gekostet, heute bekommt man die DVD-Brenner für 20€. Irgendwo muss der günstige Preis ja herkommen. Klar die Halbleiter sind besser und schneller geworden => weniger Bauteile => weniger Kosten. Aber auch die Optik und Mechanik etc. ist immer schlechter geworden. Alles nur noch Plastik-Zahnräder usw. Sowas schlägt sich eben in der Qualität und Lebensdauer nieder. Naja nun ist aber gut, das soll hier ja keine Grundsatzdiskussion werden. Hier gehts um schwarz angemalte Elkos und die Frage wurde ja geklärt.
meine beiden 226CW sind von januar 2008 und laufen seit dem problemlos.... nur dunkler werden sie langsam hab ich das gefühl
BillX schrieb: > meine beiden 226CW sind von januar 2008 und laufen seit dem > problemlos.... nur dunkler werden sie langsam hab ich das gefühl Siehste, dann hast du ja noch ein Jahr ;) Oftmals sind die ersten Symptome, dass der Monitor länger braucht um an zu gehen (also die Hintergrundbeleuchtung). Manchmal geht sie dann auch "flackernd" an.
Timmo H. schrieb: > Jedes Jahr kommt ein > weiteres tolles Feature oder einige Verbesserungen, was - zumindest die > jüngere Generation, die ständig nach neuer Technik lechzt - dazu bewegt > ständig upzugraden. Von welcher neuen Technik oder welchen Features schreibst du da? Für mich gab es seit Beginn der TFTs folgende Änderungen: 0) TFT Monitor 1) Reaktionszeit 2) Leuchtstoff => LED 3) OLED Mehr Fortschritt gab es nicht. Und ob ein größerer Blickwinkel oder mehr Kontrast den Kauf eines neuen Monitores berechtigen, halte ich für fragwürdig. Wobei ich eher das Gefühl habe, dass die Leute upgraden, die es sich eigentlich nicht wirklich leisten können. Timmo H. schrieb: > Klar der CDR-55S hat mich damals auch 499 DM gekostet, heute bekommt man > die DVD-Brenner für 20€. Irgendwo muss der günstige Preis ja herkommen. Mein erster CD Brenner war von HP. Hab ihn für 799DM gekauft im Jahre 1996-97. Etwa einen jahr nach dem Kauf meines Win 95 P100 mit 8MB RAM. Auch heute funktioniert dieser Brenner (der Rechner übrigens auch). Klar. Aber gerade heute habe ich eher das Gefühl, dass nicht eine bessere Qualität der Geräte zu einem teuren Preis verkauft wird, sondern Redundanz und Service.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Von welcher neuen Technik oder welchen Features schreibst du da? Für > mich gab es seit Beginn der TFTs folgende Änderungen: > > 0) TFT Monitor > 1) Reaktionszeit > 2) Leuchtstoff => LED > 3) OLED > > Mehr Fortschritt gab es nicht. Und ob ein größerer Blickwinkel oder mehr > Kontrast den Kauf eines neuen Monitores berechtigen, halte ich für > fragwürdig. Naja für Gamer war es schon relevant eine bessere Reaktionszeit zu haben. Auch beim Fernsehen will man nur ungerne schlieren beim Fußball sehen. Blickwinkel ist ebenfalls wichtig für TV finde ich, gerade wenn man mit mehreren Leute vorm TV Fußball guckt und nicht alle direkt davor sitzen, will man eigentlich auch in den "Randplätzen" einen grünen Rasen sehen. Die Farbwiedergabe ist ebenfalls ein wichtiges Kriterium, vorallem für Grafiker, Fotografen etc. wo die Farbwiedergabe wichtig ist. Sonst gibts eine böse Überraschung wenn man seine Fotos entwickeln lässt und sie vollkommen anders aussehen als noch auf dem Monitor. Kontrast, ist in der Tat nur ein Werbemittel, da gerade bei TFTs fast nur noch mit dem dynamischen Kontrast geworben wird. Aber in der Realität sind diese nicht wirklich besser als andere Geräte mit weniger großem dynamischen Kontrast. Aber in der Anfangszeit der TFTs war Schwarz alles andere als Schwarz, was heutzutage schon erheblich besser geworden ist. Wer wirklich Kontrast will greift zu einem Plasma, oder bald zu einem OLED bzw. die echten LED-TVs welche gerade auf der CES vorgestellt wurden (jedes Pixel eine RGB-LED) Klar dass die betreffenden Personen entsprechend schnell upgraden wenn dieses Feature für ihre "Arbeit" relevant ist. > Wobei ich eher das Gefühl habe, dass die Leute upgraden, die > es sich eigentlich nicht wirklich leisten können. > Klar, dafür gibts ja auch die 0% Ratenzahlung bei MM, Planet usw. Die machen daraus ein riesen Geschäft, weil so mehr Leute einkaufen auch wenn sie es sich eigentlich nicht leisten können. Aber diese diese Diskussionen gehören nicht in diesen Thread. Kann meinetwegen alles von den Mods gelöscht werden.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Von welcher neuen Technik oder welchen Features schreibst du da? Für > mich gab es seit Beginn der TFTs folgende Änderungen: > > 0) TFT Monitor > 1) Reaktionszeit > 2) Leuchtstoff => LED > 3) OLED > > Mehr Fortschritt gab es nicht. Und ob ein größerer Blickwinkel oder mehr > Kontrast den Kauf eines neuen Monitores berechtigen, halte ich für > fragwürdig. Auflösung und Schirmfläche. Anfangs war 17" (1024x768) schon das maximale was man sich als Privatmann so leisten konnte. Heute muss man kleiner 22" mit weniger als 1920x1080 schon fast suchen. Wobei ich den Trend zum Breitbild nicht so richtig verstehe wenn man mit dem Ding arbeiten soll. Matthias
Μαtthias W. schrieb: > Trend zum Breitbild nicht so richtig verstehe wenn man mit dem Ding > arbeiten soll. Ich war schon immer ein Freund von Multiscreens, hab hier auch drei nebeneinander stehen, aber davon mal abgesehen, kann man auf nem größeren 16:10er wunderbar zwei Fenster nebeneinander öffnen, auch wenn man nur einen Monitor verwendet :)
Thomas schrieb: >> Meiner hatte 7920 Betriebsstunden > 14352 Betriebsstunden mit 2 mal Elko wechseln. Wer bietet mehr? Gibt es da einen Überlauf? Meiner zeigt 29 Stunden an und das kann nicht sein! Der ist zum Teil am Stück länger (tagelang) gelaufen ... Gruß Jobst
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