NE555 wird niederohmig

[Pascal H. (pase-h)]

Hallo,
Ich habe ein Problem mit dieser Schaltung:
http://www.ctc-labs.de/sstc21shematic.jpg

Wenn ich nur die beiden NEs versorge (alles vor R11), dann bekomme ich 
ein (fast)perfektes Rechtecksignal bei ca. 420kHz.
Schließe ich nun den Rest (alles außer die Netzspannungsseite) an, dann 
zieht meine Schaltung bis zu 5A(mehr macht mein Netzteil nicht), Q4 und 
Q3 werden sehr heiß, und der IC1 wird niederohmig - er erhitzt sich aber 
nicht(130Ω - gemessen außerhalb der Schaltung, zwischen Pin1 und 8).

Die Schaltung lief davor schon mal mit einem CD4046 anstatt der NEs.
Den CD4046 ersetze ich nun durch die Originalschaltung, da die Risetime 
zu langsam war, und somit nur unnötig Hitze entstanden ist.

Nun meine Frage: weshalb wird der NE555 Niederohmig?

Edit:
Messe ich vor R11 zu VCC (ohne die NEs angeschlossen), zeigt mir mein MM 
19kΩ an. Von R11 nach GND 10kΩ.

Mfg
Pascal

[STK500-Besitzer (Gast)]

Was fliesst denn, wenn du nur den rechten Teil betreibst und R11 gegen 
Masse schaltest?
Ich vermute, dass Q3 und Q4 schon gehimmelt wurden.

[Jens G. (jensig)]

>Q3 werden sehr heiß, und der IC1 wird niederohmig - er erhitzt sich aber
>nicht(130Ω - gemessen außerhalb der Schaltung, zwischen Pin1 und 8).

IC1 wird nicht niederohmig - das, was Du da gemessen hast, ist ganz 
einfach die interne Schaltung.
Solange wir die beiden 555 machen, was sie sollen, wird es wohl ok sein 
bei denen.
Die 5A kommen von den bereits erwähnten Q3+Q4, weswegen die nun mal heis 
werden.

>Die Schaltung lief davor schon mal mit einem CD4046 anstatt der NEs.
>Den CD4046 ersetze ich nun durch die Originalschaltung, da die Risetime
>zu langsam war, und somit nur unnötig Hitze entstanden ist.

Mit derselben Frequenz?

>Edit:
>Messe ich vor R11 zu VCC (ohne die NEs angeschlossen), zeigt mir mein MM
>19kΩ an. Von R11 nach GND 10kΩ.

Uninteressant. Denn Du mißt die Sperrschichten der Transis mit, bei 
denen die Ohmzahl höchsten zur Abschätzung gut ist (sofern man weis, 
welcher Wert vom MM bei einer intakten Sperrschicht angezeigt wird, 
deren Uf auch noch strom- und polaritätsabhängig ist).

[Pascal H. (pase-h)]

STK500-Besitzer schrieb:
> Was fliesst denn, wenn du nur den rechten Teil betreibst und R11 gegen
> Masse schaltest?
> Ich vermute, dass Q3 und Q4 schon gehimmelt wurden.

wenn ich nur den rechten teil anschließe, dann fließen ca. 9,1mA. Wenn 
ich R11 mit Masse verbinde verändert sich am Stromverbrauch nichts.

Jens G. schrieb:
> IC1 wird nicht niederohmig

Doch, da bei mir ein funktionierender NE555 15kΩ hat.

Jens G. schrieb:
> Mit derselben Frequenz?
Ja, mit ca. 420kHz. Mit meinem CD4046 bin ich bis 600kHz (laut Scope) 
gekommen. Der Stromverbrauch lag dann bei ca. 300mA (mit 
Netzspannungsteil).


Im Anhang ist nochmal die Variante mit CD4046. Der Schaltplan ist aber 
nicht von mir - Er stammt von einem Mitglied aus dem Mosfetkiller Forum.

PS:
Die roten Pfeile bitte nicht beachten - die waren für ein anderes 
Problem!

Mfg
Pascal

[Klaus D. (kolisson)]

Moment mal!
NE555 ist <> TLC555 .. da stimmt doch schonmal etwas nicht.
Der Unterschied liegt auch genau auf der Ausgangsstufe.
Ich muss mal nachsuchen, was ich genau meine.

Klaus

[Pascal H. (pase-h)]

Ist mir schon klar, dass ein NE555 kein TLC555 ist, ABER:
1. hatte mein Elektronikhändler um der Ecke keine TLC555 mehr - Der 
nächste Conrad ist ca. 100km weit weg.
2. Die Schaltung funktioniert auch, aber sobald ich den rechten Teil 
anschließe, geht mir der NE kaputt...

Mfg
Pascal

[Klaus D. (kolisson)]

schau hier : Historisches zum 555er
auf Seite : 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm

vielleicht bringt dich das in die richtige Richtung.

Klaus

[Klaus D. (kolisson)]

dann schau auch hier:

auf der Seite
http://www.led-treiber.de/html/getaktete_treiber.html#Treiber-555-MOSFET

fast unten.

Kapitel

"Timmer-555-Tipps für obige Vorschläge (15.2./11.10.2005)

Je nach CMOS-Timer-555-Hersteller auch bis zu 3V mehr"

Da ist die Spannungsfestigkeit beschrieben. Sowas hatte ich auch 
schonmal.
ein kleiner Spannungspeak durch Rückinduktion reicht schon den TLC
zu killen. Ich hab dann 100uF an jeden NE / TLC an die UB gelötet.
(die 100nF setze ich vorraus). Danach war Ruhe.

Klaus

[Pascal H. (pase-h)]

So. Im Anhang sind mal die Signale von meinen NEs. Das einzige was mich 
stört ist im CW-Modus dieser kleine "Hügel" auf dem Rechteck. Ich hab 
dann noch vom Interrupt-Modus ein gesamtscreenshot, und ein Detailfoto 
angehängt.

Mfg
Pascal

[Jens G. (jensig)]

Dieser kleine Hügel ist eigentlich normal - dieser IC ist schließlich 
nicht für x MHz designed. Für knapp 500kHz sieht das doch gut genug aus 
...

[Klaus D. (kolisson)]

Pascal,
vergiss den Hügel und kontroliere bitte ob deine C3, C4, C14, C5 auch 
direkt
an den Pins 1 und 8 der Ne hängen. (direkt heisst "direkt").
Da du auf deiner rechten Schaltungseite mit Induktivitäten hantierst
wäre vielleicht jeweil eine 1n4148 zischen den jeweiligen Pins 1 u. 8
auch hilfreich. > Die Kathode aber bitte an Pin 8

Gruss Klaus

[Pascal H. (pase-h)]

Klaus De lisson schrieb:
> vergiss den Hügel und kontroliere bitte ob deine C3, C4, C14, C5 auch
> direkt
> an den Pins 1 und 8 der Ne hängen. (direkt heisst "direkt").

Ja, die Cs sind direkt an den NEs.

Mfg

[Klaus D. (kolisson)]

Dann versuch doch einfach die Schutzdiode.
Bei kleinsten Peaks (und die sieht man auf nem Osci nicht)
sind die NE platt.
Den Versuch ist es doch wert oder ?

Gruss Klaus

[Pascal H. (pase-h)]

Klaus De lisson schrieb:
> Den Versuch ist es doch wert oder ?

Ja, ich hab aber zurzeit keine Dioden mehr da -> Ich kann das erst 
morgen oder später testen.

Gibt es noch mögliche andere Ursachen, weshalb mein NE555 kaputt geht?

Mfg
Pascal

[Pascal H. (pase-h)]

Hallo nochmal!
Sorry, dass ich mich nicht mehr gemeldet habe.

Klaus De lisson schrieb:
> Dann versuch doch einfach die Schutzdiode.
> Bei kleinsten Peaks (und die sieht man auf nem Osci nicht)
> sind die NE platt.
> Den Versuch ist es doch wert oder ?
>
> Gruss Klaus

Die dioden habe ich eingelötet, und es hat nix gebracht. Ich hab dann 
den Teil ab R11 neu aufgebaut, und jetzt funktioniert alles wie gewollt.

Mfg