High Side Ansteuerung

Kannst du einen Schaltplan posten? Sonst wird das stochern im Nebel.

TL494 aka. K(S)7005(??) ist in Chinanetzteilen immernoch aktuell, aber 
nicht wirklich Stand der Technik. Schon mal bei TI, Linear,... 
umgesehen, was die so haben?

Dann kann ich zum Design eines SMPS den "TI Powerstage Designer" 
empfehlen. Das ist ein Javaprogramm, mit dem man schon mal grobe Fragen 
zu verwendeter Topoogie etc. abschätzen kann. Dort gibts natürlich nur 
Empfehlung zu TI-Controllern, aber man kann sich ja nach ähnlichem 
Umsehen.

Und zu guter letzt noch LT-Spice oder sonst einen Schaltungssimulator. 
Hast du deine Schaltung schon mal simuliert?

mfg mf

schon mal danke für die Antwort
ist ein TL494

mir geht es bloß mal um die Ansteuerung
kann ich anstatt einen z.b dc-dc Wandlers auch einen kleinen Printtrafo 
hernehmen ?

so wie da (zweite Schaltung)
http://maxgaukler.de/2010/step-down-wandler-mit-tl494-fuer-60v-solarzellen/

Highside Vcc ,kann ich die mit einen Trafo versorgen ?


oder hier
http://www.mikrocontroller.net/attachment/107889/OK_DC_als_Treiber.png
anstatt  den dc-dc Wandler einen Trafo mit z.b 12-15v

Ja, einen Printtrafo könntest du auch nehmen, aber die Schaltung bleibt 
trotzdem eigenartig. Wo hast du sie her ? Die untere Hälfte der 
Optokoppler ist auf der Phototransistorseite falsch gepolt ( Emitter auf 
48 Volt und Kollektor auf 15 Volt ) und welchen Zweck sollen die 
erfüllen.
Die ist ausserdem schon klar, das je nach verwendeter Schaltfrequnz die 
Optokoppler recht schnell sein müssen ?
Ausserdem solltest du unbedingt einen 'Löschwiderstand' zwischen die 
Gate und die Sources der MOSFETs einsetzen um die Gate schnell wieder 
auszuschalten. Gerade beim Ausschalten sind die Mosfets recht langsam, 
denn die Gate ist wie ein Speicherkondensator.
Überlege dir besser, einen dedizierten Highsidetreiber zu nehmen, oder 
eine Applikationsvorschlag mit Optokopplern, die dafür schon gedacht 
sind.
z.B.:
http://web.mit.edu/first/kart/controller_rev1.pdf
die HCPL3120 sind allerdings schweineteuer , hab ich mal selber 
erfahren.

Ahh, habe jetzt den Thread gefunden, aus dem die o.a. Schaltung kommt. 
Lies mal bitte weiter, ehe du das aufbaust.

hi.
die Schaltung sind aus den Internet
es wird ein Schaltnetzteil für eine D Endstufe im KW Bereich
(zum testen zurzeit als Durchflusswandler an 12v)

hab noch mall nachgedacht
ich brauch ja ohne Treiber IC 4 Optokoppler
damit die Masse der H Brücke an der highside und an der lowside getrennt 
sind
dachte eigentlich ich gehe nach dem tl494 direkt an die fets das geht ja 
aber nicht.

werde also noch mal 2 IR2113 nehmen (ist das die weiterentwicklung des 
2010/13 ?)

kann ich dann den tl494 und die 2 ir2113 auch mit Trafo versorgen ?


Alls übertrager kommt der ETD 59 und 4-8 IRF460 (die mit ihren 500v wohl 
nicht lange halten werden)
welche N Fets sind empfehlenswert ?

Hi,

als H-Side Treiber bis 36V geht auch der iC-DP vom iC-Haus 
(http://www.ichaus.biz/product/iC-DP ).

hi
hab ein Problem wen ich den 2110  an pin 2 + und an pin 7 gnd von einer 
12v Blei Akku geben,nimmt  er über 200mA(durch widerstand begrenzt)  auf 
und wird heiß
ist das normal ?
muss die Schaltung fertig aufgebaut sein damit der funktioniert ?

Florian Meier schrieb:
> hi
> hab ein Problem wen ich den 2110  an pin 2 + und an pin 7 gnd von einer
> 12v Blei Akku geben,nimmt  er über 200mA(durch widerstand begrenzt)  auf
> und wird heiß
> ist das normal ?

An Pin 2 und 7?! Häh?

mein pin 2 und 6
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2110.pdf
wie in der Typical Connection

pin 1 und 7 sind ja nicht belegt

Pin 1 und 7 sind nicht belegt?! Wo guckst du denn da bitte? Auf Seite 5 
haben alle Gehäusevarianten eine Belegung auf Pin 1 und 7.

Was versuchst du denn da?

pin 1 ist doch nicht belegt
pin 2 VDD (+)
pin 3 Hin
pin 4 SD
pin 5 Lin
pin 6 Vss (-)
pin 7 nicht belegt


ich hab ihn einfach mal an der 12v Batterie an pin 2 und 6 angeschlossen 
(die restlichen pins sind nicht angeschlossen)
und er nimmt über 200mA auf, der müste ja unter 50mA aufnehmen

edit
ok der chip ist also anders herum
die kerbe oben ist ja normaler erweise oben
ok danke

Florian Meier schrieb:
> edit
> ok der chip ist also anders herum
> die kerbe oben ist ja normaler erweise oben
> ok danke

Der Chip ist nicht zwangsläufig "anders herum", sondern das da oben ist 
eine logische Darstellung des Chips und auf Seite 5 ist die 
physikalische Darstellung.

Bevor man einen IC benutzt sollte man das Datenblatt auch komplett 
lesen.

Du wirst auch feststellen, dass du nicht einfach irgendwo Spannung 
anlegen kannst, sondern, dass du erst eine Schaltung entsprechend der 
Typical Application aufbauen musst um den Chip in Betrieb zu nehmen.

so
Schaltung geht
leider sind mir die fets ab geraucht(Isolierscheibe vergessen)
es werden insgesamt 16 IRFZ460 für die H-Brücke eingesetzt

man soll ja die Leitungen möglichst kurz halten, sind 10-20cm noch ok 
von den ir2110 zu den fets ?
ir2110 und tl494 kommen auf eine eine Platine

Hi
hab für die high side den Elko, ist der ok oder soll ich lieber ein WIMA 
MKS nehmen da hab ich 1µF ?
http://www.reichelt.de/Elkos-radial-105-C-1000-5000h/RAD-FC-220-50/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=84641;GROUPID=4000;artnr=RAD+FC+220%2F50;SID=29TTScg38AAAIAAA0nPt80639dba430ba3a0142085cde1919c634

hab hier einen Trafo mit 3 getrennten Wicklungen könnte man den auch 
nehmen ?

Florian Meier schrieb:
> man soll ja die Leitungen möglichst kurz halten, sind 10-20cm noch ok
> von den ir2110 zu den fets ?
> ir2110 und tl494 kommen auf eine eine Platine

Für einen Versuchsaufbau geht das schon, aber später solltest du alles 
so kurz wie möglich machen.

Florian Meier schrieb:
> hab hier einen Trafo mit 3 getrennten Wicklungen könnte man den auch
> nehmen ?

Dann brauchst du die IR Highside Treiber nicht, denn die sind mit der 
Ladungspumpe ja gerade auf eine einzige Betriebsspannung ausgelegt. Dann 
kannst du es so machen wie in meinem oberen Link gezeigt:
http://web.mit.edu/first/kart/controller_rev1.pdf

Zu geeigneten Elkos habe ich noch keine Langzeit Versuche - deswegen 
kein Kommentar...

Gesten konnte ich nichts machen
heute möchte ich was tun  ;)

ich hab montachs die ganze Nacht durchprobiert
ein Problem :(

tl494>IR2110 (IC1)
----->IR2110 (IC2)

so
IC1 Low side  und IC2 High side schalten gleichzeitig  :X
IC1 High side und IC2 Low side  wollen nicht gleichzeitig schalten

hab ich bloß High side am gate dran hab ich eine Rechteck  :)
low side hengt in der Luftm, miss ich da hab ich auch ein Rechteck
umgekehrt also low side dran high side hengt in der luft
geht alles so wies sein soll

hengen alle 2 an je einen fett,hab ich bloß noch einen buckel mit ein 
parr volt (müsten3-5v sein)alls eine Art Dreieckspannung  :{
am Ausgang des  tl494 hab ich auch so ein Art Dreieckspannung.

fets west durch getauscht also wo die Low side von IC1 und high side von 
IC2 dran ist (die sind momentan nicht angeschlossen,auch angeschlossen 
bleibt das Problem)

fets ausgelötet neue rein auch das gleiche
ir2110 getauscht auch wieder das gleiche Problem

das Problem tritt nur auf sobald Spannung an den fets anliegt



den high side elko hab ich noch verbaut
high side der beiden ics werden zur zeit mit 2 12v Bleiakkus betrieben 
,und einen driten für den tl494 und die Versorgung der ics

Pruuust, 10-20cm sind viel zu viel. Die Treiber müssen nah an die 
MOSFETs ran.

Florian Meier schrieb:
> am Ausgang des  tl494 hab ich auch so ein Art Dreieckspannung.

Kann es sein, das du bei den vorigen Versuchen den TL494 gehimmelt hast? 
Wenn du sicher bist, das er noch läuft, klingt mir das so, als fehle da 
noch ein Arbeitswiderstand, damit die Endstufen im TL494 ( die ja 
normalerweise direkt bipolare Transistoren ansteuern ) richtige Rechecke 
liefern. Die IR Treiber haben eine Schutzschaltung, die das 
gleichzeitige Schalten von High und Low sperrt. In dem Fall wird er nur 
wieder entriegelt mit einem Puls auf der Lowside.
Ausserdem lese ich nirgends, das die digitale Versorgungsspannung Vdd 
angeschlossen ist. Diese ist irgendwo bei 5 oder 3,3 Volt typisch.
Bleiakkus sind zum Testen sehr ungeeignet, weil sie bei Kurzschlüssen 
mit ihrem hohen Strom alles kaputtmachen. Nimm lieber ein Netzteil mit 
Strombegrenzung.

Simon K. schrieb:
> Pruuust, 10-20cm sind viel zu viel. Die Treiber müssen nah an die
> MOSFETs ran.

Jaja, stimmt schon, aber zum Testen mache ich das auch manchmal. Später 
sollte es schon näher dran sein.

Matthias Sch. schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Pruuust, 10-20cm sind viel zu viel. Die Treiber müssen nah an die
>> MOSFETs ran.
>
> Jaja, stimmt schon, aber zum Testen mache ich das auch manchmal. Später
> sollte es schon näher dran sein.

Dann sollte man sich beim Testen aber nicht wegen kaputter MOSFETs 
wundern, die per Überspannung am Gate zerstört wurden.
Oder abgerauchte Treiber-ICs.

Simon K. schrieb:
> Dann sollte man sich beim Testen aber nicht wegen kaputter MOSFETs
> wundern, die per Überspannung am Gate zerstört wurden.
> Oder abgerauchte Treiber-ICs.

Hab ich hier noch nicht erlebt, obwohl hier 100A per PWM für 3-Phasen 
Motoren geschaltet werden. Man sollte allerdings die Gate Widerstände 
nicht vergessen. Qualmen tuts eigentlich nur, wenn man die Totzeiten zu 
knapp wählt und es zu Shoot-Throughs kommt oder eben dumme Fehler bei 
der Logik.

Woher sollte auch eine Überspannung am Gate kommen - 
Leitungsinduktivität
?

es sind ~3-5cm Leitung
am gate 10ohm

der TL494 tacktet ja da ja  wen nur 1 fet dran ist alles ok ist
wert die aber mal vertauschen

dieses Dreieck hab ich auch nur an den pin 10 da wo die High side von 
IC1 und Low side von ic2 dran ist


die Low side von IC1 und High side von IC2 gehen ja gleichzeitig an den 
fets
nur die High side von IC1 und Low side von ic2 geht nicht wen die am 
gate des fets angeschlosen sind

schließ ich bloß die die High side von IC1 oder Low side von ic2
und mis am gate hab ich ein normales PWM


VDD sind 12v vom bleiakku

so
Grade noch mal bisl gemessen

IC1 Low side  und IC2 High side
schliss ich die kurz singt die Spannung,so soll es ja auch sein

IC1 High side und IC2 Low side
schliss ich die kurz zeigt das ozi einnen kleinen spanunszuwacks
müsste ja eigentlich auch auf fast 0v gehen da die ja gleichzeitig 
schalten sollten
werde die beiden ir2110 mal gegenseitig tauschen
und dann mal pin 9 und pin 10 des tl494 tauschen

hi

hab jetzt noch mall neu gelötet wieder das gleiche Problem

pin 9 des TL494 bringt ein ganz kurzen Impuls sobald ich den ir2110 
einlege.
Lass ich den ir2110 raus,habe ich ein normales PWM
am pin 10 ist alles normal ich habe aber anscheinen die doppelte 
Frequenz
an pin 10,das dürfte ja auch nicht sein ?

Der IR2110/2113 usw. macht komische Sachen, wenn sich HIN und LIN 
überschneiden, normalerweise schaltet er dann ganz ab, bis er durch 
LIN-alleine wieder aktiviert wird. Was hast du am SD Eingang?
Der Klassiker aus den PC Netzteilen (Pulsübertrager) kommt für dich ja 
nicht in Frage, oder ? Aktuelles Schaltbild wär auch hilfreich.

hi
ich messe ja direkt am tl pin 9 und 10
der ir2110 müsste ja dann einen kurzschluss machen
es kommt wirklich bloß ein kurzer Impuls

Totzeit ist ~10-20%
Frequenz Grade 80hz


SD ist frei


pin 2 zu 3  39Kohm
pin 1 zu 13 14 15 120Kohm
C 1µF

pin 9  1/ir2110 high  2/ir2110 Low
pin 10 1/ir2110 Low  2/ir2110 High

Florian Meier schrieb:
> Bild_000.png
>
> 2,9 KB, 9 Downloads

Was ist denn das ? Oder besser - wer soll das verstehen ? Tut mir echt 
leid, ich würde ja gerne helfen, aber das ist mit Plan nicht drin.

das ist der tl
Pinbelegung wie im Datenblatt

hab jetzt mal die Verbindungen von pin 9 und 10 vom tl angelötet und 2 
Drähte Genomen
ich habs jetzt bloß mit der low side eines ir2110 probiert
es geht weder bei Ausgang 9 noch bei Ausgang 10 des tl494
wieder ein Spannungsimpulse

hab ich allerdings eine last am low ausgangsseitig ( kleiner 12v Lüfter)
ha ich wieder ein pwm vom tl ausgang und vom ir  Ausgang


für was ist der SD pin  ?
was mus d anliegen ?

lege ich da +12v an hab ich auch ein pwm am Ausgang des TL ,aber kein 
signal am Ausgang des ir