Hallo, es geht um folgendes: Ich bekomme aus meinem PIC18 en normales PWM Signal. Dieses möchte ich für besonders "urigen" Sound direkt ungefiltert an einen Speaker anschließen. Problem nur: Ich brauche grob 10 bis 15 Watt Leistung und somit brauche ich ja noch irgend ne Schaltung dazwischen, die die Spannung bei 5 Volt max belässt aber mehr Leistung bereitstellt. Ich schließe dann nen 4 Ohm Speaker an. Jemand eine Idee? Vielen Dank, Gilles
Gast
#2516624
Hmmmm, sieh' mal da: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm
Ja... sehr witzig.. Vielleicht jemand mit nem ernsthaften Vorschlag?
@ Gilles Backhus (gilles_b) >anschließen. Problem nur: Ich brauche grob 10 bis 15 Watt Leistung und >somit brauche ich ja noch irgend ne Schaltung dazwischen, die die >Spannung bei 5 Volt max belässt aber mehr Leistung bereitstellt. Nennt sich Treiber oder Verstärker. Hier könnte ein MOSFET-Treiber ganz passend sein, siehe MOSFET-Übersicht. > Ich schließe dann nen 4 Ohm Speaker an. Jemand eine Idee? Dann musst du aufpassen, dass der keine Gleichspannung sieht, der braucht dann einen dickem Elko in Reihe. MFG Falk
Du weisst schon, dass du mit 5V und 4Ohm niemals 10-15W erreichen wirst?
be stucki schrieb: > Du weisst schon, dass du mit 5V und 4Ohm niemals 10-15W erreichen wirst? Doch, mit einem Trafo wäre das möglich... Oder wenn ein Schaltregler dazwischen sitzt... Gilles Backhus schrieb: > Ich brauche grob 10 bis 15 Watt Leistung und > Spannung bei 5 Volt max Woher kommen diese 5V? Kannst du da noch 3-4A erübrigen?
Also die 5 Volt kommen aus dem PWM Pin des Microcontrollers. Außerdem hat ja der Speaker auch noch die Induktivität, weswegen man nicht einfach nur über das Ohm'sche Gesetz rechnen kann, oder? (is ja auch wurscht...) Sagen wir mal ich hätte dann gemäß U²/R (=5²/4) nur 6,25 Watt (reicht wahrscheinlich immernoch)... Wie bekomme ichs dann hin dass der Strom bereitgestellt wird? Son TDA ist dann overkill oder? zumal der ja nen voltage gain von 30db oder so hat wodurch die spannugn ja viel zu groß wird, auch wenn dann die leistung laut datenblatt beim tda7350a 20 watt wäre...
@MOSFET könntest du mir vielleicht konkret ne schaltung aufmalen zu meinem Fall? Außerdem hatte ich gestern schon versucht nen MOSFET zu finden, aber ich weiß einfach nciht welchen ich nehmen soll... ihr kennt ja nun meine anforderungen
Gast
#2516685
@(bestucki) Immerhin, einer hat's begriffen. Der TO hingegen noch nicht, weil der sagt ja zu meinem Tip ... http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm >Ja... sehr witzig.. Vielleicht jemand mit nem ernsthaften Vorschlag? Das WAR ein ernsthafter Hinweis !
Gilles Backhus schrieb: > Also die 5 Volt kommen aus dem PWM Pin des Microcontrollers. Und woher kommen die 5V, mit denen der uC versorgt wird? > Sagen wir mal ich hätte dann gemäß U²/R (=5²/4) nur 6,25 Watt Man kann sich Leistungen schönrechen und Frauen schönsaufen... > (reicht wahrscheinlich immernoch) Wahrscheinlich nicht. Zeichne doch mal ein Bildchen und schreib alles dazu, was du uns bisher noch nicht gesagt hast. Insbesondere auch welche Versorgung du hast (Leistung & Spannung: z.B. Netz, Autobatterie, Lipo, Knopfzelle)?
Also folgendes: Ich habe 12 Volt und 5 Volt stabil zur Verfügung wo man sich bezüglich maximalen Strom keine Sorgen machen muss, weil das ganze aus nem 400 Volt Elektroautoakku kommt (über DC/DC wandler... wie auch immer). Ich werde also meinen µC mit diesen 5 Volt versorgen. Und wiegesagt hätte ich auch noch 12 Volt zur Verfügung, welche der Speaker übrigens auch vertragen könnte, denn anstatt der 4 Ohm Version könnte ich auch die 8 Ohm Version nehmen (von Visaton FR 8 WP 4 Ohm/8 Ohm). Der Speaker hat ne maximale Belastung von 20 Watt (kurzzeitig auch 25 Watt). So... Nun wisst ihr eigentlich alles... Ich möchte halt auf jeden Fall den PWM output des µC nutzen, nur eben reicht dort der Strom nicht. Also im Endeffekt will ich einfach eine Schaltung "zwischen" µC(PWM out) und dem Speaker (4 oder 8 Ohm, max. 25 Watt). Hilft euch das? :)
Gast
#2516723
das einfachste ist wie schon geschrieben nen mosfet nehmen. ans gate bastelst du dein pwm signal. an drain deine versorgungsspannung und zwischen source und masse deinen lautsprecher in richtiger polung. dazu noch ne freilaufdiode. ggf. noch nen weiteren widerstand um den strom zu begrenzen und dann ists auch schon fertig...
Gast
#2516727
Nimm nen Motortreiber (2 x H-Brücke)
Danke TheMiB! Okay habs mir mal aufgemalt und denke ich habs verstanden. Allerdings wo kommt die Freilaufdiode (was ist das überhaupt?) hin und der Widerstand? Beides einfach in Reihe mti dem Speaker zwischen Source und GND? Außerdem welche genauen Spezifikationen der Bauteile? Und was meinst du mit "versorgungsspannung"? Soll ich da nun die 12 oder 5 Volt verwenden? tausend dank
Uwe schrieb: > Nimm nen Motortreiber (2 x H-Brücke) Sorry jungs, ich weiß ihr meint es gut, aber ich kann absolut nichts mit solchen antworten anfangen... ich mein ich kann bei wiki nachschauen was ne h-brücke und en motortreiebr genau sind, aber wie verschaltet, welche bauteile genau? etc etc
Ich würde einfach die traditionelle Brücke mit dem TDA2030 oder einem seiner Brüder (TDA2003...) empfehlen. Der ist kampferprobt, an jeder Ecke zu bekommen und es gibt fertige Bauanleitungen...
Der TDA2030 hat en voltage gain von gut 30 dB laut datenblatt... wenn ich da 5 volt reinschicke kommen hinten 158 volt raus... das klappt doch nicht oder? und was meinst du mit "Brücke"? danke
Gast
#2516778
Du willst an einem Elektroauto rumbasteln und hast von Elektronik null Ahnung? Lass es! citb
Gilles Backhus schrieb: > wenn ich da 5 volt reinschicke kommen hinten 158 volt raus... Ja, das möchte ich mal sehen... Woher sollten denn diese 158V kommen? citb schrieb: > Du willst an einem Elektroauto rumbasteln Besser als an der Steckdose... ;-)
Lothar Miller schrieb: > Gilles Backhus schrieb: >> wenn ich da 5 volt reinschicke kommen hinten 158 volt raus... > Ja, das möchte ich mal sehen... > Woher sollten denn diese 158V kommen? > > citb schrieb: >> Du willst an einem Elektroauto rumbasteln > Besser als an der Steckdose... ;-) Ja aber was genau bedeutet denn dann das Voltage Gain im Datenblatt? danke
Gilles Backhus schrieb: > Ja aber was genau bedeutet denn dann das Voltage Gain im Datenblatt? Deine Rechnung mag schon stimmen. Nur wird der TDA ja nur mit 12V versorgt. Und deshalb wird an seinem Ausgang niemals mehr als diese 12V herauskommen (können). Die Angabe 30dB ist interessant, wenn du z.B. ein Sinussignal unverzerrt wiedergeben willst. Dann darf der Eingangspegel nur so klein sein, dass du eben noch nicht an die Versorgungsgrenzen berührst. Aber du willst eh' nur ein Rechtecksignal brachial verstärken. Also: Vollgas drauf.... ;-)
Gast
#2516812
> Der TDA2030 hat en voltage gain von gut 30 dB laut datenblatt... wenn > ich da 5 volt reinschicke kommen hinten 158 volt raus... das klappt doch > nicht oder? Das ist doch ein Troll. So dämlich kann doch keiner sein.
Lothar Miller schrieb: > Gilles Backhus schrieb: >> Ja aber was genau bedeutet denn dann das Voltage Gain im Datenblatt? > Deine Rechnung mag schon stimmen. Nur wird der TDA ja nur mit 12V > versorgt. Und deshalb wird an seinem Ausgang niemals mehr als diese > 12V herauskommen (können). > > Die Angabe 30dB ist interessant, wenn du z.B. ein Sinussignal > unverzerrt wiedergeben willst. Dann darf der Eingangspegel nur so > klein sein, dass du eben noch nicht an die Versorgungsgrenzen > berührst. > > Aber du willst eh' nur ein Rechtecksignal brachial verstärken. Also: > Vollgas drauf.... ;-) Aaaah okay, cool. Das heißt angenommen ich nehme den TDA2030: Ich versorge diesen mit 12 Volt. Als Eingang habe ich die 5 Volt PWM, diese werden locker auf die maximalen 12 Volt verstärkt. Also habe ich schonmal 12 Volt output (bzw. inout aus der sicht des speaker). Nun der Strom: Im Datenblatt steht auf 3,5 A intern limitiert. Außerdem habe ich nen 8 Ohm Speaker. Dieser zeiht dann also 1,5 Ampere, passt also. Gibt mir dann insgesamt eine Leistung von 12V*1,5A=18 Watt Stimmt meine Rechnung oder habe ich irgendwas nicht beachtet? Danke Lothar.
Gilles Backhus schrieb im Beitrag #2516792: > Genau Mr Vollidiot. Welch genau überlegte Argumentation... Gilles Backhus schrieb im Beitrag #2516792: > Also hilf mir > mit meinem Problem VERSTÄNDNISVOLL und KONKRET weiter und verschwende > nicht meine Zeit mit so Demotivationsbomben! Du verschwendest hier die Zeit derer die helfen wollen Gilles Backhus schrieb im Beitrag #2516792: > Ich studiere Elektrotechnik > im 5. Semester und es gibt VIELE Kommilitonen die weitaus weniger als > ich wissen. Und du weisst nicht mal was das ist: Gilles Backhus schrieb: >> Nimm nen Motortreiber (2 x H-Brücke) > > Sorry jungs, ich weiß ihr meint es gut, aber ich kann absolut nichts mit > solchen antworten anfangen... Junge du kannst uns viel erzählen, aber deine Postings klingen eher nach 9. Klasse Baumschule (incl einer Ehrenrunde). 5 Semester und so ohne Plan, soviel Komasaufen kannst du gar nicht gemacht haben!
Udo Schmitt schrieb: > Junge du kannst uns viel erzählen, aber deine Postings klingen eher nach > 9. Klasse Baumschule (incl einer Ehrenrunde). > 5 Semester und so ohne Plan, soviel Komasaufen kannst du gar nicht > gemacht haben! Nun komischerweise lernt man an der TU München bis inklusive viertem Semester weder etwas über Motortreiber noch über H-Brücken. Woher soll also dieses Wissen kommen? Und woran machst du mein 9.Klasse Niveau fest bitteschön? WAS hätte ich denn deiner Meinung nach auf den Post mit "lass es lieber" antworten sollen bzw. daraus schließen?
Gilles Backhus schrieb: > Stimmt meine Rechnung Naja, Milchmädchen sind ja auch nicht gleich verhungert... > oder habe ich irgendwas nicht beachtet? Du rechnest nur mit nackten theoretischen Zahlen ohne irgendwelche Verluste im TAD zu berücksichtigen. Aber der Ansatz passt schon. Bau das Ding mal auf. Dann wirst du sehen, was die Praxis zur Theorie sagt. Aber es wird laut genug sein. Deine 7W hast du allemal, wenn du die Brückenschaltung nimmst. die brauchst du nämlich, denn du hast >> nen 8 Ohm Speaker. http://www.elektrikforen.de/elektronik-allgemein/13400-tda-2003-mehr-leistung.html Im Datenblatt hier das Bild 1: http://kitsrus.com/pdf/tda2005.pdf > Danke Lothar. De nada.
Gast
#2516835
Udo Schmitt schrieb: > 9. Klasse Baumschule (incl einer Ehrenrunde). Dazu passt auch der Kraftausdruck. Na ja, wenn man sonst nichts drauf hat. citb
citb schrieb: > Udo Schmitt schrieb: >> 9. Klasse Baumschule (incl einer Ehrenrunde). > > Dazu passt auch der Kraftausdruck. > > Na ja, wenn man sonst nichts drauf hat. > > citb uuuuh, wirklich?? soll es wirklich so persönlich werden? sorry aber darauf lasse ich mich nicht ein... Ich liebe mein Fach. Aber mir das so extrem vorzuwerfen dass ich kein Praxiswissen darin habe?! Was kann ich dafür? Ich habe STETS neben dem Semester mich weiter freiwillig engagiert... was hätte ich mehr machen sollen? Wenn dann hat hier der Lehrplan der Fakultät versagt und nicht ich. (worin ich euch jedoch auf ejden Fall recht geben würde, da wir bisher nur unbrauchbaren theoretischen kram gelernt hatten)...
Gast
#2516856
Die Theorie scheint aber auch nicht Deine besondere Staerke zu sein, du kannst ja noch nicht mal ausrechnen, dass man mit 4 Ohm an 5V keine 15W Leistung bekommt. Ausserdem fehlen Dir Umgangsformen, die Du im Beruf brauchen wirst: Gilles Backhus schrieb im Beitrag #2516792: > Genau Mr ..... Bei dem Tonfall, ja mach das: > Am besten sperr ich mich in mein Zimmer und weine > mich in den Schlaf. Aber nimm keinen Computer mit. citb
Gilles Backhus schrieb: > Wenn dann hat hier der Lehrplan der Fakultät versagt und nicht ich. An der Hochschule lernt man lediglich das Lernen... Um die Inhalte mußt du dich selber kümmern. Zum Glück hatte ich vorneweg eine Lehre als Fernsehklempner. Die hat ausreichend viele Fragen fürs Studium aufgeworfen... ;-) Fang doch einfach mal an. So hab ich das mit 12 Jahren auch gemacht und mit einem TDA2002 meinen ersten Mittelwellensender gebaut. Eigentlich hätte das ein Verstärker sein sollen. Und mich hat damals immer gewundert, warum der schon bei geringer Lautstärke schon so warm wurde... :-o
Lothar Miller schrieb: > Eigentlich > hätte das ein Verstärker sein sollen. Und mich hat damals immer > gewundert, warum der schon bei geringer Lautstärke schon so warm > wurde... :-o ROFL. hast du selbst gemerkt daß es ein MW Sender war oder erst als der Gilb gekommen ist?
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