Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen, hat einer von euch schon Erfahrungen mit http://www.aetzwerk.de/ gemacht? Die scheinen relativ neu am Markt zu sein. Preise und Optionen wären sehr interessant. Gruß Peter
Hi, "Preise und Optionen wären sehr interessant" -> siehe deren Homepage habe gerade gestern einen Satz Prints vom Ätzwerk bekommen: 2 Lagen 20 Stück 22x23mm im Panel gefräst mit Brücken FR4, 1,6mm 35u Cu Löststopp TOP+BOT grün ohne Positionsdruck mit E-Test 7 AT um 50€ + Versand Die Qualität der Prints ist gut und ich hatte absolut keine Probleme. Werde also wieder beim Ätzwerk bestellen. lg, Stefan
naja ne EURO Platine 2 seitig für über 100€ in 8 Tagen ist im Hobbybereich schon heftig.
Bei Haka kriegt man für ca den selben Preis 2 Euro-Platinen im Zwillingsangebot (ohne E-Test)für 55€. mit E-Test dan 2 Platinen für 81€.
Ist find es eigentlich nen Spitzen angebot 60€ mit E-Test, Stopplack beidseitig und Bestückungsdruck TOP, eigentlich unschlagbar. Wenn die Qualität dann noch stimmt ist es der perfekte Fertiger für den Hobbybereich.
mR.mP3 schrieb: > Ist find es eigentlich nen Spitzen angebot 60€ mit E-Test, Stopplack > beidseitig und Bestückungsdruck TOP, eigentlich unschlagbar. Wenn man mehr als 1 Platine herstellen will (evtl eine auf ersatz oder so), dan ist es nicht unschlagbar. Der Preis ist ok, aber HAKA ist da doch etwas günstiger. Vorallem wenn es dan >= 4Stk werden. Da der Stückpreis der Platine nur 27.50€ beträgt.
Nun hör' doch mal auf, auf Haka mit ihrem Zwillingsangebot rumzureiten, es genügt, das einmal zu erwähnen. Ich halte das für eher recht speziell, zumal es nur für einige ausgewählte Datenformate und insbesondere nicht für Industriestandard-RS-274-X gilt.
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Fazit Ätzwerk.. ich finde TOP - Schnelle Bearbeitung des Auftrages - Einfache Bestellung - Freundliche Mitarbeiter - Qualli der Platten finde ich TOP - Versand ist auch gut - Daher ist der Preis SUPER ich habe im Anhang mal nen Bild reingestell :-) erstellt mit Sprint-Layout - Layer : 2 - Lötstoplack : weiß - Chem. : gold
Stefan schrieb: > Die Qualität der Prints ist gut und ich hatte absolut keine Probleme. > Werde also wieder beim Ätzwerk bestellen. Könntest du (oder jemand anderes) mal ein paar Fotos einer Platine mit Lötstopp in Standard-Grün und Druck in Weiß reinstellen? Vielleicht sogar mit feinen Leiterbahnen? * Sind Einschlüsse im Stopplack? * Wie genau sind die Bohrungen positioniert? * Wie genau ist der Bestückungsdruck positioniert? * Sind die Leiterzüge so wie sie sein sollen (und haben keine "Fast-Unterbrechungen")? Gruß, Thomas
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PCB_WS2811_Front_10x7_2.jpg
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PCB_WS2811_Back_10x7_2.jpg
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Hallo Thomas, ich habe zwar keine Leiterbahnen unter 0,3 Milimetern und grünen Lötsoplack, aber ein ziemlich brauchbares Bild von einer mini-PCB gemach wo gut zu erkennen ist wie genau gebort worden ist. Die Platte ist ~10x7,5 Milimeter groß. Die Leiterbahnen sind 0,3 Milimeter breit. MFG, Fidi
fuddl schrieb: > ich habe zwar keine Leiterbahnen unter 0,3 Milimetern und grünen > Lötsoplack, aber ein ziemlich brauchbares Bild von einer mini-PCB gemach > wo gut zu erkennen ist wie genau gebort worden ist. Sind die "Passermarken" auf den Bildern (kein Stopplack auf Bild 1, linke Seite und Bild 2, rechte Seite) von dir oder hat die Firma an deinen Platinen irgendwas geändert? Gruß, Thomas PS: Danke für die Bilder...
Hallo Thomas, > Sind die "Passermarken" auf den Bildern (kein Stopplack auf Bild 1, > linke Seite und Bild 2) Richtig. :ich habe versucht wie in den Bildern zu sehen ist 0,2 Milimeter runde "Passermarken" zu setzen. ich habe ein paar kleine Layoutfehler drin... einige sind nicht freigehalten. Und Stoplack sollte in diesem Fall nicht auf den Passermarken drauf sein. Die Firma hat alles nach Vorgabe gefertigt. MFG, Fidi
Michael .. schrieb: > Wenn man mehr als 1 Platine herstellen will (evtl eine auf ersatz oder > > so), dan ist es nicht unschlagbar. Wenn ich zwei Eurokarten brauche bestelle ich bei Fischer-Leiterplatten eine und bekomme die zweite (Überproduktion) kostenlos dazu. Dafür bezahl ich dann 46,41€ + Versand. Und das schöne dabei ist, auf der Eurokarte kann ich mehrere Layouts unterbringen und bekomm die alle schön vereinzelt.
... schrieb: > Wenn ich zwei Eurokarten brauche bestelle ich bei Fischer-Leiterplatten > eine und bekomme die zweite (Überproduktion) kostenlos dazu. Überproduktion => Lieferung ist nicht garantiert. Wenn es doch garantiert ist, ist es keine _Über_produktion. Und mir fehlt irgendwie der Bezug zur Ätzwerk GmbH... Gruß, Thomas
Hallo, heute wollte ich auch etwas über Ätzwerk herausfinden und bin auf diesen Thread gestoßen. Die Preise von denen sind anscheinend gestiegen, denn im Vergleich zu meinem jetzigen Lieferanten http://www.multi-circuit-boards.eu stehen die nicht besser da: Europlatine, FR4, HAL, LS + 1x Posi und E-test Ätzwerk: €65,44 in 7AT Multi CB: €68,54 in 6AT Nur meine 50ct. VG, Klaus
Klaus Starke schrieb: > im Vergleich zu meinem jetzigen Lieferanten > http://www.multi-circuit-boards.eu > stehen die nicht besser da: Im Vergleich zu Multi-cb ist das Ätzwerk für Privatkunden völlig alternativlos. Bereits in der Fußnote seiner Startseite outet sich Multi-cb als gnadenloser Privatbesteller-Diskriminierer: Zitat: "Bitte beachten: Verkauf nur an Unternehmer..." Alle Unternehmen, die eine derartige Apartheids-Politk vertreten, ist der verdiente Untergang zu wünschen.
Salomon schrieb: > Alle Unternehmen, die eine derartige Apartheids-Politk vertreten, ist > der verdiente Untergang zu wünschen. LOL! Ist schön, wenn das eigene Welt ausschließlich aus dem eignen Tellerrand besteht oder? ;-) Die paar mickrigen Kröten, die so ein Privatbesteller rein bringt, interessieren so ein Unternehmen keine Bohne! Da kosten Aufträge von Privatbestellern vermutlich mehr, als sie einbringen.
H.joachim Seifert schrieb: > das ist aber ein böses foul mit der DK im pad :-) Warum ist via in pad so schlimm?
Gibt Ärger beim Löten, die Lötpaste verschwindet in der Bohrung. Thermisch ist es sicher auch nicht so gut beim Löten. Beim Handlöten sicher beides kein Problem. Aber man sollte es sich erst gar nicht angewöhnen.
Fischer-Leiterplatten liefert auch nur an Unternehmer. Was bringt mir das dann als Hobbybastler? Servus Peter
CADdy schrieb: > Fischer-Leiterplatten liefert auch nur an Unternehmer. Was bringt mir > das dann als Hobbybastler? > > Servus > Peter Du kannst ja "Firma CADdy" "Peter Hobbybastler" als Anschrift nehmen. Hast halt keine Endverbrauchergaranatie...
Alex W. schrieb: > Du kannst ja > "Firma CADdy" > "Peter Hobbybastler" > als Anschrift nehmen. Hast halt keine Endverbrauchergaranatie... Träume weiter süß! Die überwiegende Mehrzahl der Privatkunden-Hasser läßt sich keineswegs mit derart infantilen Kinderkritzeleien täuschen, sondern verlangt einen belastungsfähigen Nachweis der gewerblichen Tätigkeit.
Alex W. schrieb: > Hast halt keine Endverbrauchergaranatie... Was bei Leiterplatten ziemlich egal ist - es gibt ja für Fertigung nach Kundendaten sowieso kein Widerrufs-, Rücktritts- oder Rückgaberecht, und eine Garantiereinschränkung für Gebrauchtware kommt auch nicht in Frage. Bei Versandhandelsfirmen dürften die Rechte als Verbraucher der eigentliche Grund sein, Privatkunden auszuschliessen - es gibt ja viele Kunden, die 80% ihrer bestellten Waren zurückgeben und sich dabei noch für ganz besonders clever halten. Besonders wenn sie teure ICs durch Dummheit geröstet haben. Gruss Reinhard
Hab ich nie verstanden warum Platinenfertiger teilweise nicht an privat liefern. Rückgabe ist doch eh ausgeschlossen... OK kann sein das der Kunde rummeckert oder Fragen hat, aber das kann doch nicht sooooo schlimm sein?
> Hab ich nie verstanden warum Platinenfertiger teilweise nicht an privat > liefern. Rückgabe ist doch eh ausgeschlossen... OK kann sein das der > Kunde rummeckert oder Fragen hat, aber das kann doch nicht sooooo > schlimm sein? Weil die meisten PCB-Hersteller ihrem Umsatz in der Serienfertigung haben! Schau dir mal die paar Hersteller für den Privatbereich an, die machen auch nichts anderes als dass sie alles im Pool fertigen. Aus diesem Grund wird i.d.R. beispielsweise das Layout auch nicht bei den Jungs gespeichert - weil sie erst alle Layouts (Gerberdaten) auf ein Fertigungspanel setzen und dann den Film machen. D.h. im Endeffekt, die machen auch nichts anderes als Serienfertigung (mit leicht erhöhtem Aufwand), aber eben mit sich ständig ändernden Layouts. Beides zusammen machen eben die wenigsten, entweder "echte" oder eben "variierende" Serienfertigung. Bei den ausländischen Herstellern sieht's wieder n bisschen anders aus, die haben wahrscheinlich wesentlich geringere Nebenkosten und machen die Einmalsachen genauso wie die Serienfertigung. Ralf
Die Privatkunden-Diskriminierung dürfte z.T. aber auf Vorgaben von Gesetzgeber und Behörden beruhen! Ihr ahnt gar nicht, wie die Innen- und Umweltpolitiker in den letzten 8 Jahren im Rahmen ihrer Terror- und Umwelt-/Arbeitsschutz-Paranoia am Rad drehen! Die drehen seit einer Kampagne eines findigen Geschäftemachers, der sie regelrecht auf Stern TV erpresst hat, fast durch vor Aktionismus. Die vermuten wegen RoHS, REACH und Terrorismus überall nur noch Umgehung von Vorschriften und illegale Absichten wie das Sprengen von Automaten und bei allen Gewerbebetrieben getarnte Bestellungen von Privatleuten, was 300% verhindert werden soll, selbst wenn etliche Unternehmen deshalb Pleite gehen. Viele Unternehmen haben deshalb die Belieferung vin Privatleuten komplett eingestellt, da die Behörden das verlangen. Das Bundesinnenmin. hatte zwischenzeitlich gewaltigen Druck ausgeübt, dass zig Substanzen bis hin zu Aceton (Entfernen von Positivlack), Natriumhydroxid (Entwickeln von Positivlack), Natriumcarbonat (Entwickeln von Negativlack), H2O2 (->Ätzen), Salzsäure (->Ätzen), Silber gar nicht mehr an Privatpersonen verkauft werden sollen! Resultat dieser Paranoia aus deutschen Amtsstuben ist z.B. die schöne neue EU-Verordnung KOM (2010), 473, welche in den letzten Monaten nochmal schön verschärft wurde und in 1.5-4.5 Jahren verschärft und auch komplett auf Unternehmen ausgeweitet werden soll. Danach wird 30% H2O2 zum Ätzen von Platinen und etliche andere Haushaltschemikalien jetzt komplett verboten oder erlaubnispflichtig, zig andere Stoffe (nach dem Willen der LKA sämtliche Laborchemikalien!) werden selbst in kleinsten Mengen selbst an Unternehmenskunden stärker überwacht, als Plutonium oder Sprengstoff! Das soll nach und nach auf andere Stoffe wie Persulfate zum Ätzen von Platinen, Citronensäure usw. ausgeweitet werden. Es reicht schon bei Unternehmenskunden die kleinste Nachlässigkeit, ein Fehler der Telekom oder völlig übliche Geschäftspraktiken, um anschliessend das LKA und Europol am Hals zu haben. 5000 Deutsche wurden übrigens im Rahmen dieses Polit-Aktionismus seit der obigen Folge dieser TV-Sendung seit 2004 bereits durchsucht, darunter diverse Dipl. Elektroing., die nur Platinen ätzen wollten. Dabei wurden z.T. undschuldige Dipl. Elektroing. wegen etwas eingetrocknetem Cellulosenitrat (->Klebstoff und Farben) zu 60 Tagessätzen Geldstrafe rechtswidrig verurteilt. Denn die LKA-Leute und Gutachter der BAM behaupten vor Gericht, alles mögliche sei erlaubnispflichtig oder verboten, selbst wenn es jedes Kind im Spielwarengeschäft gefährlicher als Scherzartikel kaufen kann.
Das Problem was die meisten Platinenhersteller haben, sind die Garantiebedingungen und deren Rotz was dort hinten noch mit dranhängt, laut EU Privat/Endkunde 2 Jahre Garantie, Firma keine Garantie, falls Probleme auftauchen heißt hier dann eben Kulanz. Ein weiteres Problem ist auch wenn so ein Gerät weiter verkauft wird und passiert etwas damit oder einem Benutzer etwas, da hängt der Platinenhersteller dann auch mit in der Schlinge. Und es gibt einige Hersteller die dann eben die ABG's so Wasserdicht geschrieben haben oder lassen einen eine Bestätigung unterschreiben, das die gelieferten Platinen nur für den eigenen Bedarf sind und keine Garantien und Schadensdeckung bei einen Fehler besteht.
Klaus schrieb: > H.joachim Seifert schrieb: >> das ist aber ein böses foul mit der DK im pad :-) > Warum ist via in pad so schlimm? H.joachim Seifert schrieb: > Gibt Ärger beim Löten, die Lötpaste verschwindet in der Bohrung. > Thermisch ist es sicher auch nicht so gut beim Löten. Beim Handlöten > sicher beides kein Problem. Aber man sollte es sich erst gar nicht > angewöhnen. H.joachim Seifert hat schon alles dazu gesagt, ich möchte nur ergänzen: das ist wichtig für die Massenfertigung und das Ofenlöten. Wenn man Hobbyelektroniker ist und auch nie etwas anderes sein möchte, dann ist es wirklich egal (und dann darf man sich sowas auch angewöhnen). ;)
CADdy schrieb: > Fischer-Leiterplatten liefert auch nur an Unternehmer. Ja, steht auf der Internetseite so. Aber schon mal nachgefragt ob sie dir deine Leiterplatten fertigen? Ich habe da jedenfalls keine Probleme gehabt.
>> Fischer-Leiterplatten liefert auch nur an Unternehmer. > Ich habe da jedenfalls keine Probleme gehabt. Genau! Fischer belieferte mich privat immer ohne Rückfragen und sogar auf Rechnung (da habe ich echt gestaunt). Zudem waren immer 2-3 fache Übermengen dabei! Auch bei technischen Fragen war immer eine kompetente Person verfügbar! Die Preise, v.a. für die Multinutzen sind auch echt in Ordnung!!
Hi, könnt ihr mir als Laien erklären warum nicht alle bei itead oder seeedstudio bestellen für einen Bruchteil der Kosten? Oder gehts um Liefergeschwindigkeit oder ist die Quali besser? Gruß
dax schrieb: > warum nicht alle bei itead oder > > seeedstudio bestellen für einen Bruchteil der Kosten? Ja? Dann schau doch mal nach was eine Europakarte dort kostet.
:) ich würde mal behaupten du bekommst gar keine Eurokarte bei seed. Die größe in dem Bereich liegt bei 100 x 150 mm.
ach was sag ich da, einfach 100x200 auswählen und dann pcb file 100x160 erstellen und fertig.
Albert G schrieb: > Rückgabe ist doch eh ausgeschlossen... Stimmt - aber weiss das der Privatkunde? Die Realität ist, er schickt die Platinen zurück und weigert sich die Rechnung zu bezahlen, meistens sogar in dem Glauben im Recht zu sein. Dann mit einem Rechtsanwalt die Zahlung durchzusetzen kostet mehr als hundert Aufträge einbringen. Das Bewusstsein ist nun mal allgemein so, dass man als Kunde überhaupt keine Verpflichtung eingeht, sondern sich alles auch noch zehnmal anders überlegen kann. Daher sind auch im Versandhandel in Deutschland die Rücklieferungen um ein Vielfaches höher als etwa in Frankreich bei sonst gleichen Produkten. Manni schrieb: > Bestätigung unterschreiben, das die gelieferten Platinen > nur für den eigenen Bedarf sind und keine Garantien und > Schadensdeckung bei einen Fehler besteht. So eine Bestätigung zerreisst jeder Rechtsanwalt hohnlachend in der Luft. Dazu kommt erfahrungsgemäss, dass LP meistens kein Ja/Nein-Produkt sind, z.B. was an Leiterbahnbreite zulässig ist, kann man unterschiedlich interpretieren - wenn eine Lieferung reklamiert werden soll, lässt auch bei entsprechend sorgfältiger Suche (notfalls mit Mikroskop) irgendwas finden, mit dem man die Reklamation begründen kann. Daher gibt es immer wieder Ärger, auch bei sorgfältigster Produktion. Gruss Reinhard
> könnt ihr mir als Laien erklären warum nicht alle bei itead oder > seeedstudio bestellen für einen Bruchteil der Kosten? Lieferzeit: kann wie jetzt bei Chinese New Year schon mal 5 Wochen dauern. Zudem hat bei mir der Zoll noch 2 Wochen extra gebraucht, um herauszufinden, dass die Sendung abgabefrei ist. Qualität: kenne nur andere "Billig-Chinesen", da war die Qualität zwar ok, aber kommt nicht an europäische Pooling-Services wie z.B. PCB-Pool oder Eurocircuits heran. Für Prototypen und Hobby akzeptabel, für eine Serie nicht.
naja mit der Lieferzeit ist das so ein Glücksspiel, hab schon so oft was in China bestellt von 7 - 30 Tagen war schon alles dabei. 1 Mal kam was zum Zoll, da musste ich dann Beweise bzgl abgabefrei vorlegen, selber rausgefunden haben die da nix. Selber habe ich noch nix bei seeed bestellt und kann zur Quali nix sagen. Aber ich bin Laie und meine Meinung würde da eh nicht von Wert sein. Hat jmd schon bei seeed bestellt und hat gute oder schlechte Erfahrungen gemacht?
dax schrieb: > 100x200 und dann Schnippschnapp -nicht gut? 5x5 kosten 10 dollar 10 x20 kosten 70 dollar aufschlag 100% etest auch noch mal 10 wenn du wirklich 10 brauchst ... super ... aber für eine lohnt sich das nicht. Sonst sind die wirklich sehr günstig.
keine Ahnung, wenn ich hier aber so lese dann scheint es mir, dass wenn man zwei möchte es sich schon lohnt. -Nur das man dann noch 8 weitere bekommt und trotzdem noch günstiger liegt. >Bei Haka kriegt man für ca den selben Preis 2 Euro-Platinen >mit E-Test dann 2 Platinen für 81€.
naja du musst es auch mal so sehn. Für den Profibereich kannste die knicken. Es kommt auch noch Märchensteuer drauf und du musst relativ lange warten. Ich brauch meist nur eine Platine und keine 10. Naklar wenn du jetzt die 500deste Atemgaplatine machst ist es sicher billiger.
sry das ist nicht ironisch gemeint, was meinst du mit Märchensteuer? Ich dachte die sind zollfrei, oder meinst du was anderes? Ja 500 aber so wie es hier schien ist es schon ab der 2. billiger. Das mit der Zeit stimmt schon, wie gesagt 7-30 Tage schon erlebt, nix für ungeduldige. Meinst du "für den Profibereich knicken" das mit der Märchensteuer oder beziehst du dich auf die Qualität?
dax schrieb: > naja mit der Lieferzeit ist das so ein Glücksspiel, hab schon so oft was > in China bestellt von Ne Frühjahr ist immer irgendwann Chinese New Year, hat mit Glück nix zu tun. Aktuell fahren die alle von den Städten aus innen Urlaub nach Hause irgendwo in der Pampa. 1 Monat lang geht in China gar nix. Und danach arbeiten erstmal neue Leute an der Linie - die alten kommen ja evtl. nicht wieder also erstmal einarbeiten... (deswegen war ja im Januar auch immer heftig Smog Alarm weil alle Fabriken auf 200% Auslastung liefen um noch schnell vorher alles durch zu bekommen ;-) )
dax schrieb: > sry das ist nicht ironisch gemeint, was meinst du mit Märchensteuer? Er meint damit die Mehrwertsteuer, also eigentlich die Einfuhrumsatzsteuer.
Zoll und Einfuhrumsatzsteuer sind zwei verschiedene Dinge. Zoll zahlst du auf unbestückte Leiterplatten keinen. Einfuhrumsatzsteuer 19% zahlst du auf den Warenwert + Versandkosten. Sind keine Versandkosten angegeben oder war es kostenloser Versand zahlst du auf fiktive Versandkosten die der Zoll festlegt.
oh ok, 19% nochma druff ist natürlich ordentlich was. Solange man unter 22€ bleibt fällt das noch weg, wenn ich richtig nachgelesen habe, aber dann wirds nix mit euroform.
Hallo wenn ich so etwas lese ist doch der nächste Punkt klar, warum nicht an Private geliefert wird. Reinhard Kern schrieb: > So eine Bestätigung zerreisst jeder Rechtsanwalt hohnlachend in der > > Luft. Die andere Frage ist haben, Sie Herr Kern schon einmal die AGB von PCB-Pool und den anderen die an Privat liefern durchgelesen und den seriösen die an Firmen liefern. Wenn sie schon einen Rechtsanwalt haben der so etwas in der Luft zerreist, dann wird dieser Rechtsanwalt ja sicherlich auch wenn bei ihnen in einem Gerät ein Bauteil sich verabschiedet und die Platine/das Gerät da durch vielleicht jemanden verletzt, ihre Ansprüche gegen den Leiterplattenhersteller durchsetzen. Ich werde auch von mehreren Herstellern Privat beliefert und sage auch wenn man per Mail höflich anfrägt, kommt oft auch ein ja das einem ein Kundenkonto angelegt wird zurück.
Weil dieser Thread im Artikel "Platinenhersteller" verlinkt wird... Fertigt Ätzwerk eigentlich selbst? Oder bestellen die selbst erstmal bei seed etc. Die Lieferzeiten sprechen dagegen, aber unter deren Adresse ist ein Gebäude mit Autohaus im Erdgeschoss und Büros in den 2 Obergeschossen. Wo da eine Leiterplatten- und Schablonenfertigung stehen soll ist mir fraglich.
In den neuen UKW-Berichten schreibt Gunthard Kraus, dass er dort sogar eine Teflon-Platine vom Flohmarkt ätzen ließ. War nur etwas kompliziert einzuspannen, weil die Ätzanlage für größere Flachen als ca. DIN A4 gebaut ist. Aber nach einigem "Granteln" hat er seine Filterplatinen im unteren GHz-Bereich bekommen.
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