Ätzwerk GmbH

Hi,

"Preise und Optionen wären sehr interessant" -> siehe deren Homepage

habe gerade gestern einen Satz Prints vom Ätzwerk bekommen:

2 Lagen
20 Stück 22x23mm im Panel gefräst mit Brücken
FR4, 1,6mm
35u Cu
Löststopp TOP+BOT grün
ohne Positionsdruck
mit E-Test
7 AT

um 50€ + Versand

Die Qualität der Prints ist gut und ich hatte absolut keine Probleme. 
Werde also wieder beim Ätzwerk bestellen.

lg,
Stefan

Danke für die schnelle Antwort!

Gruß
Peter

naja ne EURO Platine 2 seitig für über 100€ in 8 Tagen ist im 
Hobbybereich schon heftig.

Wie kommst Du auf 100? Ich komm nur auf 60.

offensichtlich macht das Ritzen richtig was aus. :-(((

Ist find es eigentlich nen Spitzen angebot 60€ mit E-Test, Stopplack 
beidseitig und Bestückungsdruck TOP, eigentlich unschlagbar. Wenn die 
Qualität dann noch stimmt ist es der perfekte Fertiger für den 
Hobbybereich.

Hallo Thomas,
ich habe zwar keine Leiterbahnen unter 0,3 Milimetern und grünen 
Lötsoplack, aber ein ziemlich brauchbares Bild von einer mini-PCB gemach 
wo gut zu erkennen ist wie genau gebort worden ist.


Die Platte ist ~10x7,5 Milimeter groß.

Die Leiterbahnen sind 0,3 Milimeter breit.

MFG,
Fidi

Michael .. schrieb:
> Wenn man mehr als 1 Platine herstellen will (evtl eine auf ersatz oder
>
> so), dan ist es nicht unschlagbar.

Wenn ich zwei Eurokarten brauche bestelle ich bei Fischer-Leiterplatten 
eine und bekomme die zweite (Überproduktion) kostenlos dazu. Dafür 
bezahl ich dann 46,41€ + Versand.
Und das schöne dabei ist, auf der Eurokarte kann ich mehrere Layouts 
unterbringen und bekomm die alle schön vereinzelt.

Klaus Starke schrieb:
> im Vergleich zu meinem jetzigen Lieferanten
> http://www.multi-circuit-boards.eu
> stehen die nicht besser da:

Im Vergleich zu Multi-cb ist das Ätzwerk für Privatkunden völlig 
alternativlos.

Bereits in der Fußnote seiner Startseite outet sich Multi-cb als 
gnadenloser Privatbesteller-Diskriminierer:

Zitat: "Bitte beachten: Verkauf nur an Unternehmer..."

Alle Unternehmen, die eine derartige Apartheids-Politk vertreten, ist 
der verdiente Untergang zu wünschen.

Salomon schrieb:
> Alle Unternehmen, die eine derartige Apartheids-Politk vertreten, ist
> der verdiente Untergang zu wünschen.

LOL! Ist schön, wenn das eigene Welt ausschließlich aus dem eignen 
Tellerrand besteht oder? ;-)  Die paar mickrigen Kröten, die so ein 
Privatbesteller rein bringt, interessieren so ein Unternehmen keine 
Bohne! Da kosten Aufträge von Privatbestellern vermutlich mehr, als sie 
einbringen.

Thomas T. schrieb:
> Und mir fehlt irgendwie der Bezug zur Ätzwerk GmbH...

Der Preis....

H.joachim Seifert schrieb:
> das ist aber ein böses foul mit der DK im pad :-)

Warum ist via in pad so schlimm?

Fischer-Leiterplatten liefert auch nur an Unternehmer. Was bringt mir 
das dann als Hobbybastler?

Servus
Peter

Alex W. schrieb:
> Du kannst ja
> "Firma CADdy"
> "Peter Hobbybastler"
> als Anschrift nehmen. Hast halt keine Endverbrauchergaranatie...

Träume weiter süß!

Die überwiegende Mehrzahl der Privatkunden-Hasser läßt sich keineswegs 
mit derart infantilen Kinderkritzeleien täuschen, sondern verlangt einen 
belastungsfähigen Nachweis der gewerblichen Tätigkeit.

Alex W. schrieb:
> Hast halt keine Endverbrauchergaranatie...

Was bei Leiterplatten ziemlich egal ist - es gibt ja für Fertigung nach 
Kundendaten sowieso kein Widerrufs-, Rücktritts- oder Rückgaberecht, und 
eine Garantiereinschränkung für Gebrauchtware kommt auch nicht in Frage.

Bei Versandhandelsfirmen dürften die Rechte als Verbraucher der 
eigentliche Grund sein, Privatkunden auszuschliessen - es gibt ja viele 
Kunden, die 80% ihrer bestellten Waren zurückgeben und sich dabei noch 
für ganz besonders clever halten. Besonders wenn sie teure ICs durch 
Dummheit geröstet haben.

Gruss Reinhard

Hab ich nie verstanden warum Platinenfertiger teilweise nicht an privat 
liefern. Rückgabe ist doch eh ausgeschlossen... OK kann sein das der 
Kunde rummeckert oder Fragen hat, aber das kann doch nicht sooooo 
schlimm sein?

> Hab ich nie verstanden warum Platinenfertiger teilweise nicht an privat
> liefern. Rückgabe ist doch eh ausgeschlossen... OK kann sein das der
> Kunde rummeckert oder Fragen hat, aber das kann doch nicht sooooo
> schlimm sein?
Weil die meisten PCB-Hersteller ihrem Umsatz in der Serienfertigung 
haben!
Schau dir mal die paar Hersteller für den Privatbereich an, die machen 
auch nichts anderes als dass sie alles im Pool fertigen. Aus diesem 
Grund wird i.d.R. beispielsweise das Layout auch nicht bei den Jungs 
gespeichert - weil sie erst alle Layouts (Gerberdaten) auf ein 
Fertigungspanel setzen und dann den Film machen.
D.h. im Endeffekt, die machen auch nichts anderes als Serienfertigung 
(mit leicht erhöhtem Aufwand), aber eben mit sich ständig ändernden 
Layouts.

Beides zusammen machen eben die wenigsten, entweder "echte" oder eben 
"variierende" Serienfertigung.

Bei den ausländischen Herstellern sieht's wieder n bisschen anders aus, 
die haben wahrscheinlich wesentlich geringere Nebenkosten und machen die 
Einmalsachen genauso wie die Serienfertigung.

Ralf

Die Privatkunden-Diskriminierung dürfte z.T. aber auf Vorgaben von
Gesetzgeber und Behörden beruhen! Ihr ahnt gar nicht, wie die Innen-
und Umweltpolitiker in den letzten 8 Jahren im Rahmen
ihrer Terror- und Umwelt-/Arbeitsschutz-Paranoia am Rad drehen!
Die drehen seit einer Kampagne eines findigen Geschäftemachers,
der sie regelrecht auf Stern TV erpresst hat, fast durch vor
Aktionismus. Die vermuten wegen RoHS, REACH und Terrorismus
überall nur noch Umgehung von Vorschriften und illegale
Absichten wie das Sprengen von Automaten und bei allen
Gewerbebetrieben getarnte Bestellungen von Privatleuten,
was 300% verhindert werden soll, selbst wenn etliche
Unternehmen deshalb Pleite gehen.
Viele Unternehmen haben deshalb die Belieferung vin
Privatleuten komplett eingestellt, da die Behörden
das verlangen. Das Bundesinnenmin. hatte zwischenzeitlich
gewaltigen Druck ausgeübt, dass zig Substanzen bis hin zu
Aceton (Entfernen von Positivlack), Natriumhydroxid (Entwickeln von
Positivlack), Natriumcarbonat (Entwickeln von Negativlack), H2O2 
(->Ätzen), Salzsäure (->Ätzen), Silber gar nicht mehr an
Privatpersonen verkauft werden sollen!

Resultat dieser Paranoia aus deutschen Amtsstuben
ist z.B. die schöne neue EU-Verordnung KOM (2010), 473,
welche in den letzten Monaten nochmal schön verschärft wurde
und in 1.5-4.5 Jahren verschärft und auch komplett auf Unternehmen 
ausgeweitet werden soll. Danach wird 30% H2O2 zum Ätzen von Platinen
und etliche andere Haushaltschemikalien jetzt komplett verboten oder
erlaubnispflichtig, zig andere Stoffe (nach dem Willen der LKA
sämtliche Laborchemikalien!) werden selbst in
kleinsten Mengen selbst an Unternehmenskunden stärker überwacht,
als Plutonium oder Sprengstoff! Das soll nach und nach auf
andere Stoffe wie Persulfate zum Ätzen von Platinen,
Citronensäure usw. ausgeweitet werden.
Es reicht schon bei Unternehmenskunden die kleinste Nachlässigkeit,
ein Fehler der Telekom oder völlig übliche Geschäftspraktiken, um 
anschliessend das LKA und Europol am Hals zu haben.
5000 Deutsche wurden übrigens
im Rahmen dieses Polit-Aktionismus seit der obigen Folge dieser
TV-Sendung seit 2004 bereits durchsucht, darunter diverse Dipl. 
Elektroing., die nur Platinen ätzen wollten. Dabei wurden
z.T. undschuldige Dipl. Elektroing. wegen etwas eingetrocknetem 
Cellulosenitrat (->Klebstoff und Farben) zu 60 Tagessätzen Geldstrafe 
rechtswidrig verurteilt. Denn die LKA-Leute und Gutachter der BAM 
behaupten
vor Gericht, alles mögliche sei erlaubnispflichtig oder verboten,
selbst wenn es jedes Kind im Spielwarengeschäft gefährlicher
als Scherzartikel kaufen kann.

Das Problem was die meisten Platinenhersteller haben,
sind die Garantiebedingungen und deren Rotz was dort
hinten noch mit dranhängt, laut EU Privat/Endkunde 2 Jahre
Garantie, Firma keine Garantie, falls Probleme auftauchen
heißt hier dann eben Kulanz.
Ein weiteres Problem ist auch wenn so ein Gerät weiter
verkauft wird und passiert etwas damit oder einem Benutzer etwas,
da hängt der Platinenhersteller dann auch mit in der Schlinge.
Und es gibt einige Hersteller die dann eben die ABG's so
Wasserdicht geschrieben haben oder lassen einen eine
Bestätigung unterschreiben, das die gelieferten Platinen
nur für den eigenen Bedarf sind und keine Garantien und
Schadensdeckung bei einen Fehler besteht.

Klaus schrieb:
> H.joachim Seifert schrieb:
>> das ist aber ein böses foul mit der DK im pad :-)

> Warum ist via in pad so schlimm?
H.joachim Seifert schrieb:
> Gibt Ärger beim Löten, die Lötpaste verschwindet in der Bohrung.
> Thermisch ist es sicher auch nicht so gut beim Löten. Beim Handlöten
> sicher beides kein Problem. Aber man sollte es sich erst gar nicht
> angewöhnen.

H.joachim Seifert hat schon alles dazu gesagt, ich möchte nur ergänzen:
das ist wichtig für die Massenfertigung und das Ofenlöten.
Wenn man Hobbyelektroniker ist und auch nie etwas anderes sein möchte, 
dann ist es wirklich egal (und dann darf man sich sowas auch 
angewöhnen).  ;)

CADdy schrieb:
> Fischer-Leiterplatten liefert auch nur an Unternehmer.

Ja, steht auf der Internetseite so. Aber schon mal nachgefragt ob sie 
dir deine Leiterplatten fertigen?
Ich habe da jedenfalls keine Probleme gehabt.

Hi,

könnt ihr mir als Laien erklären warum nicht alle bei itead oder 
seeedstudio bestellen für einen Bruchteil der Kosten?
Oder gehts um Liefergeschwindigkeit oder ist die Quali besser?

Gruß

dax schrieb:
> warum nicht alle bei itead oder
>
> seeedstudio bestellen für einen Bruchteil der Kosten?

Ja? Dann schau doch mal nach was eine Europakarte dort kostet.

seeed 7,5€ /stk bei 10?

:) ich würde mal behaupten du bekommst gar keine Eurokarte bei seed.
Die größe in dem Bereich liegt bei 100 x 150 mm.

100x200 und dann Schnippschnapp -nicht gut?

ach was sag ich da, einfach 100x200 auswählen und dann pcb file 100x160 
erstellen und fertig.

Albert G schrieb:
> Rückgabe ist doch eh ausgeschlossen...

Stimmt - aber weiss das der Privatkunde? Die Realität ist, er schickt 
die Platinen zurück und weigert sich die Rechnung zu bezahlen, meistens 
sogar in dem Glauben im Recht zu sein. Dann mit einem Rechtsanwalt die 
Zahlung durchzusetzen kostet mehr als hundert Aufträge einbringen. Das 
Bewusstsein ist nun mal allgemein so, dass man als Kunde überhaupt keine 
Verpflichtung eingeht, sondern sich alles auch noch zehnmal anders 
überlegen kann. Daher sind auch im Versandhandel in Deutschland die 
Rücklieferungen um ein Vielfaches höher als etwa in Frankreich bei sonst 
gleichen Produkten.

Manni schrieb:
> Bestätigung unterschreiben, das die gelieferten Platinen
> nur für den eigenen Bedarf sind und keine Garantien und
> Schadensdeckung bei einen Fehler besteht.

So eine Bestätigung zerreisst jeder Rechtsanwalt hohnlachend in der 
Luft.

Dazu kommt erfahrungsgemäss, dass LP meistens kein Ja/Nein-Produkt sind, 
z.B. was an Leiterbahnbreite zulässig ist, kann man unterschiedlich 
interpretieren - wenn eine Lieferung reklamiert werden soll, lässt auch 
bei entsprechend sorgfältiger Suche (notfalls mit Mikroskop) irgendwas 
finden, mit dem man die Reklamation begründen kann. Daher gibt es immer 
wieder Ärger, auch bei sorgfältigster Produktion.

Gruss Reinhard

naja mit der Lieferzeit ist das so ein Glücksspiel, hab schon so oft was 
in China bestellt von 7 - 30 Tagen war schon alles dabei. 1 Mal kam was 
zum Zoll, da musste ich dann Beweise bzgl abgabefrei vorlegen, selber 
rausgefunden haben die da nix.
Selber habe ich noch nix bei seeed bestellt und kann zur Quali nix 
sagen. Aber ich bin Laie und meine Meinung würde da eh nicht von Wert 
sein.

Hat jmd schon bei seeed bestellt und hat gute oder schlechte Erfahrungen 
gemacht?

dax schrieb:
> 100x200 und dann Schnippschnapp -nicht gut?

5x5 kosten 10 dollar
10 x20 kosten 70 dollar aufschlag
100% etest auch noch mal 10

wenn du wirklich 10 brauchst ... super ... aber für eine lohnt sich das 
nicht. Sonst sind die wirklich sehr günstig.

keine Ahnung, wenn ich hier aber so lese dann scheint es mir, dass wenn 
man zwei möchte es sich schon lohnt. -Nur das man dann noch 8 weitere 
bekommt und trotzdem noch günstiger liegt.


>Bei Haka kriegt man für ca den selben Preis 2 Euro-Platinen
>mit E-Test dann 2 Platinen für 81€.

naja du musst es auch mal so sehn. Für den Profibereich kannste die 
knicken. Es kommt auch noch Märchensteuer drauf und du musst relativ 
lange warten. Ich brauch meist nur eine Platine und keine 10. Naklar 
wenn du jetzt die 500deste Atemgaplatine machst ist es sicher billiger.

sry das ist nicht ironisch gemeint, was meinst du mit Märchensteuer?
Ich dachte die sind zollfrei, oder meinst du was anderes?

Ja 500 aber so wie es hier schien ist es schon ab der 2. billiger.

Das mit der Zeit stimmt schon, wie gesagt 7-30 Tage schon erlebt, nix 
für ungeduldige.

Meinst du "für den Profibereich knicken" das mit der Märchensteuer oder 
beziehst du dich auf die Qualität?

fällt die nicht bei unbestückten platinen weg, oder meine ich da was 
anderes?

Zoll und Einfuhrumsatzsteuer sind zwei verschiedene Dinge.
Zoll zahlst du auf unbestückte Leiterplatten keinen.
Einfuhrumsatzsteuer 19% zahlst du auf den Warenwert + Versandkosten.
Sind keine Versandkosten angegeben oder war es kostenloser Versand 
zahlst du auf fiktive Versandkosten die der Zoll festlegt.

oh ok, 19% nochma druff ist natürlich ordentlich was.
Solange man unter 22€ bleibt fällt das noch weg, wenn ich richtig 
nachgelesen habe, aber dann wirds nix mit euroform.

Hallo

wenn ich so etwas lese ist doch der nächste Punkt klar, warum
nicht an Private geliefert wird.

Reinhard Kern schrieb:
> So eine Bestätigung zerreisst jeder Rechtsanwalt hohnlachend in der
>
> Luft.

Die andere Frage ist haben, Sie Herr Kern schon einmal die AGB
von PCB-Pool und den anderen die an Privat liefern durchgelesen
und den seriösen die an Firmen liefern.

Wenn sie schon einen Rechtsanwalt haben der so etwas in der Luft
zerreist, dann wird dieser Rechtsanwalt ja sicherlich auch
wenn bei ihnen in einem Gerät ein Bauteil sich verabschiedet
und die Platine/das Gerät da durch vielleicht jemanden verletzt,
ihre Ansprüche gegen den Leiterplattenhersteller durchsetzen.

Ich werde auch von mehreren Herstellern Privat beliefert und
sage auch wenn man per Mail höflich anfrägt, kommt oft auch
ein ja das einem ein Kundenkonto angelegt wird zurück.

Weil dieser Thread im Artikel "Platinenhersteller" verlinkt wird...

Fertigt Ätzwerk eigentlich selbst? Oder bestellen die selbst erstmal bei 
seed etc. Die Lieferzeiten sprechen dagegen, aber unter deren Adresse 
ist ein Gebäude mit Autohaus im Erdgeschoss und Büros in den 2 
Obergeschossen. Wo da eine Leiterplatten- und Schablonenfertigung stehen 
soll ist mir fraglich.