Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Aktivlautsprecher Pc 70 Watt RMS


von inge m. (meus)


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Hallo,
ich wende mich ziemlich entnervt an alle Experten zu o.g. Thema, ich 
suche kleine,leichte Lautsprecher zum Anschluß an mein kleines Netbook, 
welches nur zum Abspielen von Musik eingesetzt werden soll. Die Musik 
soll sehr gut klingen und laut gespielt werden können, da ich sie in 
einem großen Raum zur Unterrichtsbegleitung (Tanz) benötige.
Ich suche schon seit einiger Zeit und muß gestehen, dass ich KEINE 
AHNUNG habe und auch noch nicht fündig wurde.
Da ich alles für das Ehrenamt benötige, möchte ich natürlich auch nicht 
unbedingt die 300 € Boxen, die oft auch sehr schwer sind, kaufen. Ja die 
Dinger sind auch nicht fest installiert, ich muß sie immer hin und her 
tragen.
Hat von Ihnen jemand einen Tipp, wo bekomme ich entsprechende Dinger, 
die auch schön "Singen und Klingen", die leicht sind (transpotabel)und 
an den Kopfhöreranschluß des PC's angeschlossen werden können.
Für Tipps bin ich sehr dankbar, vielen Dank und schöne Grüße

meus

von Jakob B. (teddynator)


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0815 "Ghettoblaster" mit AUX in

von Harald W. (wilhelms)


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inge m. schrieb:

> Ich suche kleine,leichte Lautsprecher zum Anschluß an mein kleines
> Netbook, welches nur zum Abspielen von Musik eingesetzt werden soll.
> Die Musik soll sehr gut klingen und laut gespielt werden können, da
> ich sie in einem großen Raum zur Unterrichtsbegleitung (Tanz) benötige.

Das Problem dabei ist, das sich Deine erste und zweite Forderung
gegeneinander ausschliessen. Für eine gute Musikwiedergabe sollten
die Lautsprecher m.E. schon etwa die Grösse eines Papierkorbs
haben. Ich würde da keine Computerlautsprecher nehmen, sondern
"klassisch" mit Stereoverstärker und Einzelboxen arbeiten.

> Da ich alles für das Ehrenamt benötige, möchte ich natürlich auch nicht
> unbedingt die 300 € Boxen, die oft auch sehr schwer sind, kaufen.

Nun, je schwerer und teurer, desto besser. :-)
Ich denke aber das Du mit 3x50EUR für zwei Boxen plus Verstärker
Schon eine zufriedenstellende Qualität bekommst. Vielleicht ist
ja auch der Gebrauchtkauf per örtlicher Kleinzeige für Dich eine
gute Lösung.

> Ja,die Dinger sind auch nicht fest installiert, ich muß sie immer
> hin und her tragen.

Machst Du Deine Musik alleine? Ansonsten sollten Doch genug Helfer
zum Tragen der Boxen dasein. :-)

> Hat von Ihnen jemand einen Tipp, wo bekomme ich entsprechende Dinger,

Da ist das Angebot so vielfältig, das es da auch auf Deine örtlichen
Verhältnisse ankommt.

> an den Kopfhöreranschluß des PC's angeschlossen werden können.

Da brauchst Du noch ein Adapterkabel Kopfhörer auf Cinch; das ist
aber im örtlichen Handel leicht erhältlich.
Gruss
Harald

von Hans M. (hansilein)


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sowas vllt?
http://www.thomann.de/de/behringer_epa40.htm

falls es stereo sein muss:
http://www.thomann.de/de/behringer_ms16.htm

aber da muss man halt zwei stück tragen

und vergiss die RMS angaben, die sind nicht vergleichbar

von karadur (Gast)


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Hallo

für ehrenamtliche Präsentationen haben wir eine alte Stereoanlage mit 
2x70W RMS und den passenden Lautsprechern. Wichtig ist der Cincheingang 
für CD. Der passt dann an den PC.

Reicht für Räume mit 300m².

Sowas gibt es öfter mal am Wertstoffhof oder im Sperrmüll.

Investition ist dann nur ein Kabel von Klinke auf 2x Chinch.

von meus (Gast)


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Hallo Jakob, teddynator,

danke, zu schwer und zu groß.
scöne Grüße
meus

von meus (Gast)


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Hallo Harald,
danke für deine ausführliche Antwort. Aer es ist mit so großen Teilen 
kaum machbar, da ich nicht direkt vor der Türe parken kann und wirklich 
nach einer einfachen Lörung suche, es gibt da schon einiges im Angebot 
z.B. von Bose oder Logitec, ob die jedoch meine Bedürfnisse erfüllen ist 
fraglich, darum hatte ich ja hier angefragt, hätte ja sein können der 
eine odder andere Experte kann dazu etwas sagen.
Schöne Grüße
meus

von meus (Gast)


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Hallo karadur,
danke für deine aAntwort. das ist mir alles zu viel und zu goß, ich muß 
alles auch wieder mitnehmen und nachhause oder an einen anderen Platz 
tragen und dort dann wieder einsetzen. Danke
schöne Grüße
meus

von meus (Gast)


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Hallo karadur,
danke für deine antwort. das ist mir alles zu viel und zu goß, ich muß 
alles auch wieder mitnehmen und nachhause oder an einen anderen Platz 
tragen und dort dann wieder einsetzen. Danke
schöne Grüße
meus

von meus (Gast)


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Hall Hans,
lieben Dank, das sind ja schon nette Teile, der erst gefällt mir auf 
Grund seiner Form und die beiden anderen könnten etwas schwer sein, 
werde mich damit mal genauer beschäftigen.
Schöne Grüße
Inge

http://www.thomann.de/de/behringer_epa40.htm

falls es stereo sein muss:
http://www.thomann.de/de/behringer_ms16.htm

von Harald W. (wilhelms)


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m. schrieb:
> Hallo Harald,

Hallo Meus,
bist Du identisch mit Inge M. im ersten Beitrag? Bei Gastbeiträgen
weiss man nie genau, ob sie vom Ursprungsposter kommen oder von einem
Troll. :-(

> danke für deine ausführliche Antwort. Aer es ist mit so großen Teilen
> kaum machbar, da ich nicht direkt vor der Türe parken kann und wirklich
> nach einer einfachen Lörung suche,

Wie gross dürften für Dich die Lautsprecher denn höchstens sein?
Und wie gross ist der Raum, den Du damit beschallen willst?

> es gibt da schon einiges im Angebot z.B. von Bose

Bose ist m.E. oft unnötig teuer.

> oder Logitec,

Logitec hört sich eher nach Computerlautsprecher an. Da sind
die Leistungswerte oft sehr geschönt.

> ob die jedoch meine Bedürfnisse erfüllen ist fraglich.

Wie man in Tests von Zeitschriften lesen kann, gibt es von
einigen Herstellern auch durchaus gut klingende Lautsprecher.
Die ganzen NoNameTeile aus dem Computershop gehören aber eher
nicht in diese Kategorie. Als Sounduntermalung für ein Com-
puterspiel reichen sie, aber für höhere Ansprüche meist nicht.

> , darum hatte ich ja hier angefragt, hätte ja sein können der
> eine odder andere Experte kann dazu etwas sagen.

Nun, die persönlichen Ansprüche sind da sehr unterschiedlich.
Du kannst Dir ja vielleicht mal bei einem Bekannten irgend-
welche Computerlautsprecher ausleihen. Ausprobieren solltest
Du die dann aber wirklich in einem grösseren Raum, wie Du ihn
sonst auch benutzen würdest. Falls Du zuhause eine etwas
bessere Stereoanlage hast, solltest Du Dir vielleicht mal die
Mühe machen, auch die mitzunehmen und dann mal vergleichen.
Solche Vergleiche sollte man aber nicht zuhause, sondern
wirklich in einem grösseren Raum machen. Wie bereits gesagt:
Die Güte einer Anlage steht und fällt mit den Lautsprechern.
Die übrigen Komponenten sind eher zweitrangig.
Gruss
Harald
PS: Für solche Versuche reicht als Schallquelle durchaus auch
ein MP3-Player, dann brauchst Du nicht soviel tragen. :-)

von meus (Gast)


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Hallo Harald,
ja, ich bin Inge M., sehr unsicher welchen Namen ich verwenden muss, da 
ich mich selten in Foren aufhalte, deshalb habe ich den Benutzernamen 
eingesetzt.
Ja, den Bose finde ich auch sehr teuer, aber wenn er doch gut ist zahle 
ich das gerne, PC Lautsprecher suche ich ja eigentlich, ich hsb einen 
Mini PC, die Musik vorbereite auf Speicherkarte, nun soll sie (die 
Musik) über die angeschlossenen Lautsprecherden Raum, unterschiedlich 
groß ab ca. 90  bis 150 m2, füllen.
Meine Steroanlage ist schon etwas älter, auch diese ist klein, aber da 
muss ich noch mehr mitnehmen und andauernd auf- und abbauen.
PC lautsprecher habe ich bereits in einem großen Raum ausprobiert, das 
ist zum einschlafen, aber auch hier gibt es ja sehr unterschiedliche 
Dinge, das habe ich nun inzwischen schon gefunden.
Schöne Grüße
Inge (wennn's besser gefällt)

von Robert L. (lrlr)


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(was du suchst, ist IMHO nicht machbar, vorallem wenn du keine genaueren 
abgaben machst, was gewicht, preis und größe angeht)

aber:

mein google sagt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-127-2171.html

dort wird auf
Magnat Symbol Pro 160 schwarz (Paar)
für 160€ verlinkt

das wäre ja mal nicht so teuer

vielleicht tut es auch sowas

http://www.pollin.de/shop/dt/OTIyOTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecherboxen/Bassreflex_Lautsprecherboxen_DYNAVOX_TG1000B_E.html

fehlt "nur" noch ein Verstärker

vielleicht sowas:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTM5OTYzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/HiFi/Verstaerker/Mini_HiFi_Verstaerker_E_SA_18.html

(oder 2 davon)


das sind jetzt einfach 2 beispiel, damit du sagen kannst:
ist zu teuer, ist zu schwer ?!? usw.
damit man mal einen anhaltspunkt hat

(aber generell: 150qm und deine vorgaben, das geht nicht, vorallem wenn 
sich da viele menschen in dem raum befinden..)

von Harald W. (wilhelms)


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m. schrieb:
> Hallo Harald,
> ja, ich bin Inge M., sehr unsicher welchen Namen ich verwenden muss,
> da ich mich selten in Foren aufhalte, deshalb habe ich den Benutzernamen
> eingesetzt.

Du hast Dich doch hier angemeldet. Also solltest Du weiter mit Deiner
Anmeldung arbeiten. Dann ist ein "Namensklau" nicht möglich.

> Ja, den Bose finde ich auch sehr teuer, aber wenn er doch gut ist zahle
> ich das gerne,

Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben.
:-)
M.E. hat die Konkurrenz da qualitätsmässig nachgezogen, und das oft
zu niedrigeren Preisen.

> PC Lautsprecher suche ich ja eigentlich,

Wenn Du einen Mini-PC hast brauchst Du trotzdem keine PC-Lautsprecher.
Diskotheken holen sich ihre Musik inzwischen auch vom PC; glaubst
Du, die arbeiten dort mit PC-Lautsprechern?

> Raum mit  ca. 90  bis 150 m².

> Meine Steroanlage ist schon etwas älter, auch diese ist klein, aber da
> muss ich noch mehr mitnehmen und andauernd auf- und abbauen.

Das solltest Du nur für einen einmaligen Versuch machen, damit Du
selbst den Qualitätsunterschied feststellen kannst. Lohnt sich aber
nur, wenn Du da auch etwas grössere Lautsprecher hast.

> PC lautsprecher habe ich bereits in einem großen Raum ausprobiert, das
> ist zum einschlafen,

Das habe ich mir gedacht. Die meisten PC-Lautsprecher haben schon
Probleme, ein normales Wohnzimmer zu "füllen". Du solltest aber auf
jeden Fall Deine Preis- und Grössenvorstellungen nennen!

> Inge (wennn's besser gefällt)

Es gab immerhin zwei Könige die so hiessen. :-)
Gruss
Harald

von Martin (Gast)


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Hallo meus,

da meine Eigenentwicklung deiner Anforderung ziemlich genau entspricht 
bin ich mal so frei und preise mein eigenes Produkt an. Ein kleiner 
Akkubetriebener Aktivlautsprecher ohne Schnickschnack. Garantiert kein 
Kabelsalat, sehr gut transportabel und genug Leistung für grössere 
Räume. Für Sparfüchse auch als Bausatz zu haben.

Die Aktivbox Deimos www.boxenbau.ch

Grüsse

Martin

von Harald W. (wilhelms)


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Martin schrieb:
> Hallo meus,
>
> da meine Eigenentwicklung deiner Anforderung ziemlich genau entspricht
> bin ich mal so frei und preise mein eigenes Produkt an. Ein kleiner
> Akkubetriebener Aktivlautsprecher ohne Schnickschnack. Garantiert kein
> Kabelsalat, sehr gut transportabel und genug Leistung für grössere
> Räume. Für Sparfüchse auch als Bausatz zu haben.
>
> Die Aktivbox Deimos www.boxenbau.ch

Hmm, erscheint mir für grössere Säle etwas schwachbrüstig.
Ausserdem scheint Netzbetrieb wohl kein Problem zu sein.
Gruss
Harald

von Paul (Gast)


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Leider muß ich Dir einen "Zahn" ziehen. Einen Lautsprecher, der sehr 
klein ist und einen großen Raum laut beschallen kann, gibt es 
physikalisch nicht. Die Lautstärke, die ein Lautsprecher erzeugen kann, 
hängt vom verdrängten Luftvolumen ab. Dieses Volumen kann man einerseitz 
durch großen Hub mit kleinem Lautsprecherdurchmesser erreichen. Ein 
solcher Lautsprecher ist mechanisch höchst belastet und klingt durch 
Partialschwingungen grauenhaft. Der zweite Weg ist, den 
Lautsprecherdurchmesser groß zu wählen und die Amplitude der Auslenkung 
klein. Dieses Prinzip wird bei PA-Lautsprechern angewandt, um große 
Sääle oder Hallen zu beschallen, teilweise als Stack zur 
Oberflächenvergrößerung. Ein Zwischending ist die Transformation des 
großen Hubes einer kleinen Kalotte auf einen großen Luftaustritt. Dieser 
Lautspecher entspricht einem Horn mit Druckkapsel. Der Durchmesser und 
die Länge des Hornes bestimmen die tiefste Frequenz. Hornlautsprecher 
für Tieftonwiedergabe haben deshalb eine Größe eines Schrankes und 
werden auf Rollen transportiert (W-Bin, Martin-Bin, Rutsche, 
Clipschhorn). Die kleine Variante eines Druckkammerhornlautsprechers 
hört und sieht man auf Demonstrationen in Form des Megafones. Der miese 
Klang ist allen bekannt.

Ich würde als Kompromiß bei Bose schauen. Ihnen ist durch ihren 
bekannten InjektionLautsprechern (die mit nur Loch ) ein recht guter 
Kompromiß gelungen.

PS.:
Wichtig bei der Auswahl eines Lautsprechersystems ist neben der 
RMS-Belastbarkeit auch der Nennschalldruckpegel in 1 W/1m (SPL) Ein 
gutes Lautprechersystem zur Saalbeschallung fängt bei 98 dB /1W/1m an. 
Alles andere ist Spielzeug für den Heimgebrauch!

von Paul (Gast)


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Da fällt mir noch ein. Wie wäre es mit einer kleinen Gitarren-Combo, so 
mit 15 bis 30 W RMS? Die ist kompakt und beschallt so einen Raum mehr 
als ausreichend. Für Dauerbetrieb mit großer Lautstärke ist das Ding 
auch gemacht. Man braucht nur den Netzstecker reinstecken, den PC dran 
und dann kanns losgehen. Tragen kann man es am angebrachten Griff wie 
einen kleinen Koffer.

PS.: Auch hier auf hohen Nennschalldruckpegel bei 1 W in 1m Entfernung 
achten.

von Harald W. (wilhelms)


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Paul schrieb:
> Da fällt mir noch ein. Wie wäre es mit einer kleinen Gitarren-Combo, so
> mit 15 bis 30 W RMS?

"HiFi" und "Gitarrenverstärker" sind für mich zwei Worte, die sich
gegenseitig ausschliessen.
Gruss
Harald

von Paul (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> "HiFi" und "Gitarrenverstärker" sind für mich zwei Worte, die sich
> gegenseitig ausschliessen.
> Gruss
> Harald

Wo schrieb sie denn was von Hifi? Die FS suchte nach einer 
Beschallungslösung für einen kleinen Raum für Tanzunterhaltung. Denkst 
Du, daß in einer Disko, einer Tanzschule oder gar auf einem Groß-Konzert 
Hifi-Qualität geboten wird? Schon allein neutrale Frequenzgänge sind 
dort gar nicht erwünscht. Meist wird mit Equalizern der Sound so 
verändert, daß die Musik "knackig" kommt. Sie braucht eine Mini-Pa und 
keine Hifi-Heizung. Darüberhinaus bietet ein Gitarrenkombo mind. einen 
2-Kanal-Mischer, um auch ein Mikro einzumischen. Eine gute PA ist zwar 
nicht Hifi (kann sie gar nicht aufgrund des Umgebungspegels), aber 
schlecht klingen muß sie nicht. Eine Hifi-Anlage ist mit der Aufgabe 
überfordert. Kein DJ würde seine PA gegen eine Hifi-Anlage tauschen ;-)

PS.: Auch PC-Lautpsrecher sind kaum Hifi (DIN 45500)

von _Gast_ (Gast)


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Paul schrieb:
> PS.: Auch PC-Lautpsrecher sind kaum Hifi (DIN 45500)

Die Hifi-Norm ist so alt, dass selbst die meisten Billiggeräte sie ohne 
Probleme erfüllen können. Bei den ganz günstigen PC-Lautsprechern 
(Logitech, Creative, ...) muss ich Dir allerdings Recht geben. Die 
klingen nicht nach Hifi, sondern nach Badewanne (Rumms und Dröhn im 
Bassbereich, Flaute bei den Mitten und dafür schön penetrante Höhen).

Ich würde für den Verwendungszweck auch zwei kleine PA-Boxen empfehlen. 
Die haben üblicherweise ein Plastikgehäuse (leicht, robust) und 
Tragegriffe. Außerdem ist der Wirkungsgrad sehr gut, so dass sie mit 
wenig Verstärkerleistung ausreichend laut sind.

Nur mal so als Hinweis:
Ein Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von 95 dB / 1 W 1 m ist mit 10 
Watt Verstärkerleistung genau so laut wie ein Lautsprecher mit einem 
Wirkungsgrad von 85 dB / 1 W 1 m bei 100 Watt Verstärkerleistung.

Entscheidend ist also nicht die Leistungsangabe (selbst wenn ehrliche 
RMS Angaben gemacht werden), sondern der Schalldruck gemessen in dB SPL.

Hifi-Boxen gibt es zum Teil auch mit guten Wirkungsgrad (Klipsch 
RF-Serie bis 97 dB wenn ich das richtig in Erinnerung habe), aber dort 
müsste man einen extra Verstärker mitschleppen, was ein KO-Kriterium 
sein dürfte.

Meines Erachtens hast Du zwei realistische Möglichkeikten:
1) Kleine PA-Boxen
2) Aktive Nahfeldmonitore

Letzeres sind im Wesentlichen auch Aktivlautsprecher, aber eigentlich 
für Studioanwendungen gedacht. Der Hauptnachteil gegenüber PA-Boxen ist, 
dass sie nicht ganz so robust sind (häufig kein Metallgitter vor dem 
Tieftöner, sondern eine freiliegende Membran).
Ein Beispiel für solche Lautsprecher wären von Behringer die B2030A, 
denen ich durchaus zutrauen würde, einen 100 m² Raum ausreichend zu 
beschallen. Pegel wie bei einem Livekonzert wirst Du damit nicht 
erreichen, aber zum Tanzen würde es wohl reichen.
Und sie klingen insgesamt sehr gut und können wenn Du mal nicht 
unterwegs bist auch zu Hause an der Musikanlage oder am PC zum 
Musikhören genutzt werden. Mit ca. 260 € ist das wohl auch eine der 
günstigeren Lösungen.

Alle Lautsprecher, die deutlich kleiner sind, werden sowohl was die 
Lautstärke angeht als auch den Klang unbefriedigend sein.

Und nur, damit Du das Ganze preislich ein wenig ins Verhältnis stellen 
kannst: Das ist bereits eine low-cost Lösung. Mittelklasse wäre eher 
eine Konfiguration mit zwei RCF ART 410 oder im oberen Segment zwei JBL 
EON 515, was sich dann deutlich jenseits der 1000 € bewegt.

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