Nabend an alle,
auf meiner Steuerplatine für mein Motorrad geht mir so langsam der Platz
aus da meine verwendeten Relais schon ein wenig klobig sind, dachte ich
mir einfach das ich bei gewissen dingen wie den LED Blinkern oder der
Hupe .... einfach das Relai weg lasse und nur mit Hilfe von einem
BD679A die Verbraucher zu oder abschalte.
Aus dem Datenblatt des Transistors erkenne ich das Ptot bei 40W liegt...
bedeutet das wenn ich einen verbrauche habe der mehr als 3.3 A Strom
zieht mein Transistor kaputt geht ? oder wie muss ich das verstehen
denn nach der Kennlinie SOA dürfte ich den BD679A doch dauerhaft bei
4A/12V betreiben oder etwa nicht
Mfg Bqube
Ich würde da eher 14V ansetzen für eine voll geladene Batterie bzw.
LiMa. Continuos Current ist dann lediglich mit 500mA spezifiziert. Damit
kannst du etliche LEDs schalten, aber kaum eine Glühbirne.
40W wird wohl kaum ohne schönen Kühlkörper gehen, oder?
Nach diesen Fragen: willst du wirklich an der Elektrik rumfummeln??
Natürlich kann der das. Verlustleistung und Schaltleistung sind 2 völlig
verschiedene Paar Schuhe.
Andererseits: ist es wirklich nicht trivial, im Kfz einfach mal so mit
Transistoren Lasten zu schalten. Du hast heftige kurzzeitige
Überspannungen im Netz, und der Lampeneinschaltstrom ist auch nicht zu
unterschätzen.
Bleib bei Relais oder nimm speziell dafür gebaute Teile (diversre BTSxxx
von Infineon). Die sind nahezu unkaputtbar.
Pierre Gnauck schrieb:> auf meiner Steuerplatine für mein Motorrad geht mir so langsam der Platz> aus da meine verwendeten Relais schon ein wenig klobig sind, dachte ich> mir einfach das ich bei gewissen dingen wie den LED Blinkern oder der> Hupe .... einfach das Relai weg lasse und nur mit Hilfe von einem> BD679A die Verbraucher zu oder abschalte.
Wie kommst du da auf diesen Transistor?
Schau dir doch mal BTS621L1 und seine Brüder an.
Also da habe ich mich vieleicht ein wenig falsch ausgedrückt...
mit den 4A wollte ich mich nur absichern die sollten nie erreicht
werden..
das Höchste wär 1.7A mehr net ... die Tranistoren sind z.b für die LED
Blinker mit 1W oder für das LED Rücklicht , Anlassrelai und und und ..
für die anderen Verbraucher wie die H4 Glühlampe werden weiterhinn die
Relais verwendet.
achso und zur Zeit (hinter mir) lass ich den BD679A mit Passiven
Kühlkörper und einer lasst von 1.7 A testweise laufen um die
Wärmeentwicklung beobachten zu können.
Ich wollte nur herrausfinden ob ich das Datenblatt richig deute oder
mich auf dem Holzweg befinde.
Mfg bqube
Mir wurde der BD679A mal für die Ansteuerung eines Relais empfohlen und
seid je her wenn ich mit meinem AVR ein Relai ansprechen möchte verwende
ich diesen Transistor ....
ich muss auch ehrlich sagen mit Transistoren hatte ich nie viel zu tun
von daher kenn ich mich mit denen nicht so gut aus...
Mfg bqube
Inzwischen wird eigentlich fast alles (Zündspulen, Einspritzung
ausgenommen) mit 12V geschaltet, d.h. Verbraucher liegt einseitig auf
Masse und bekommen 12V, wenn sie aktiv werden sollen.
Da stehst du mit einem npn-Transistor nicht gut da...
Pierre Gnauck schrieb:> denn nach der Kennlinie SOA dürfte ich den BD679A doch dauerhaft bei> 4A/12V betreiben oder etwa nicht
Nö, die Kennlinie geht durch 4A * 10V = 40W maximal. Und das nur wenn
der Transistor auf maximal 25 Grad am Gehäuse gekühlt ist. In der Praxis
kannst Du von den 40W maximal die Hälfte (bei Raumtemperatur) bzw ca.
1/4 bei KFZ-üblichen Temperaturen nutzen. Vorausgesetzt ist natürlich
gute Kühlung mit massiven Kühlkörpern.
Da ist dann fraglich ob du wirklich Platz gegenüber einem Relais
einsparst.
Ich würde auch entsprechende intelligente FETs nutzen.
Gruß Anja
Pierre Gnauck schrieb:> Stimmt auch wieder ... PNP müsste es schon sein dann mal wieder eine> Frage an euch was haltet ihr von dem BUZ11
Für deinen Zweck: gar nichts.
Ansonsten: Abstand.
Das hab ich mich verschaut das ist ja auch der falsche ...
was für einen brauch ich dann für meinen zweck ? ich blick da nicht
durch welchen von den vielen nun der richtiege ist...
Steht oben, von 2 Leuten.
BTSxxx, smart highside switch. Gibts von 1..4 Kanälen in einm IC.
Ja, man kann es auch mit Standardteilen machen. Der Aufwand, dieses auch
betriebssicher zu tun, ist ziemlich hoch.
Ich verwende die auch im industriellen Umfeld, haben sich wirklich
bewährt.
Man Leute.. was schreibt ihr hier denn alles.
Wenn der Transistor 40W kann, dann müssten 4A fließen, während 10V
dauerhaft über ihn abfallen.
Er Will SCHALTEN. Endweder es fließt kein Strom -> P=0 oder der
Transitor ist gesättigt -> Ucesat*Ice und da kommt NIE 40W raus.
Begrenzt wird der Transistor in so einer Anwendung sicher nicht durch
die SOA. Eher durch den maximalen Collektor-Strom.
Steht übrigens schon mit dritten Post.
H.joachim Seifert schrieb:> Verlustleistung und Schaltleistung sind 2 völlig> verschiedene Paar Schuhe.
Aber das wird ja irgnoriert.. warum auch immer :-/
Die Verlustleistung ( und das ist das was im Datenblatt als Ptot
bezeichnet wird) errechnet man aus P = U * I.
U ist in diesem Fall die Differenz aus Eingangs- minus Ausgangsspannung.
Ein voll durchgeschalter Transistor verbrät immer ca. 0,7 Volt. Im
Linearbetrieb ( Transistor leitet nur teilweise ) steigt diese Spannung
natürlich, ist aber für dich nicht wichtig. Du kannst also mit einem 40
Watt Transistor theoretisch ca. 60 Ampere schalten, wenn er nur voll
durchschaltet und voll sperrt, und er lt. Datenblatt diesen Strom
abkönnte.
In deiner Anwendung ist der Schutz vor Spannungsspitzen aus dem
verseuchten Bike-Netz viel wichtiger. Schutzdioden und am besten ein
'rugged' Transistor ist hier sehr empfehlenswert.
z.b.:
http://www.mikrocontroller.net/part/IRLZ34N
Matthias Sch. schrieb:> In deiner Anwendung ist der Schutz vor Spannungsspitzen aus dem> verseuchten Bike-Netz viel wichtiger.
Und die Tatsache, dass man meist High-Side schalten muss/will.
Jobst M. schrieb:> Matthias Sch. schrieb:>> Ein voll durchgeschalter Transistor verbrät immer ca. 0,7 Volt.>> Nicht in Kollektorschaltung ...> Da sind's ca. 0,1V.
Quatsch!
Jobst M. schrieb:> Nicht in Kollektorschaltung ...> Da sind's ca. 0,1V.
Tja, das wäre ja toll, dann würden alle Leute ihre Leistungsschalter in
Kollektorschaltung bauen. Leider ist immer eine Diodenstrecke in
Durchlassrichtung aktiv, so dass wir bei Siliziumtransistoren mit den
0,6-0,7 Volt Abfall leben müssen. Besser siehts bei GaAs und Germanium
aus, aber entweder kann man sie sich nicht leisten ( GaAs ) oder ihre
Temperatureigenschaften sind einfach nicht tolerabel ( Ge ). Deswegen :
hinz schrieb:> Quatsch!
Matthias Sch. schrieb:> U ist in diesem Fall die Differenz aus Eingangs- minus Ausgangsspannung.> Ein voll durchgeschalter Transistor verbrät immer ca. 0,7 Volt.
So pauschal läßt sich das nicht sagen. Dazu gibt's im Datenblatt eine
Kurve. Beim BD675A z.B. steigt sie bei I_C=4A schon auf U_CE_Sat 1,2 V.
Matthias Sch. schrieb:> Leider ist immer eine Diodenstrecke in> Durchlassrichtung aktiv, so dass wir bei Siliziumtransistoren mit den> 0,6-0,7 Volt Abfall leben müssen.
Zugegeben, 0,1V sind schon ideal, aber 0,7V sind Blödsinn.
Man hat zwar PN-Übergänge, aber der C-E-Strom kommt ohne 0,7V Abfall
aus! Der Abfall ist nur von Ic und Ib abhängig.
Habe gerade für Euch mal an einem BD243C nachgemessen:
Ib = 0,6A, Ic = 3,1A (mehr schafft dieses Netzteil gerade nicht), Uce =
0,4V
Bei Ic = 1A ist Uce = 0,14V
Miß selber nach!
Gruß
Jobst
Jobst M. schrieb:> Matthias Sch. schrieb:>> Ein voll durchgeschalter Transistor verbrät immer ca. 0,7 Volt.>> Nicht in Kollektorschaltung ...> Da sind's ca. 0,1V.
Wenn Du "Kollektorschaltung" gegen "Emitterschaltung" austauschen
würdest, würde es sogar stimmen. :-)
Gruss
Harald
PS an den TE: Ich würde Dir auch einen sog. Highside Switch (BTS...)
empfehlen. Da kann man am wenigsten mit falsch machen. Wenn Du Deine
Last mit Plus verbinden kannst und gegen Masse schalten willst,
darfst Du auch gerne Deinen geliebten BD679 nehmen oder auch ca.
80% aller Transistoren, die auch mit BD anfangen.
Harald Wilhelms schrieb:> Wenn Du "Kollektorschaltung" gegen "Emitterschaltung" austauschen> würdest, würde es sogar stimmen. :-)
Oh danke, die habe ich durcheinander gebracht und es nicht einmal
gemerkt!
Fast schon peinlich ...
Gruß
Jobst
Line.jpg
(70 KB)
