Dauerhaftes Kundenproblem, kann ich die Lieferung einstellen?

> Frage: Kann ich die Geschäftsbeziehungen Knall auf Fall beenden?

Hast Du denn einen Passus im Vertrag, der dagegen spricht?

Bernd schrieb:
> Kann ich die Geschäftsbeziehungen Knall auf Fall beenden?

Sofern du dich nicht vertraglich gebunden hast, natürlich.

Solche Kunden kenne ich auch. Erhöhe einfach die Preise um ein 
"Schmerzensgeld" für Dich.

Vielen Dank für eure Antworten.

Der Punkt an dem irgendetwas zu "reparieren" ist längst vorbei. Für mich 
wäre nur noch wichtig, ob ich z. B. schriftlich kündigen muss.

Bernd schrieb:
> Für mich
> wäre nur noch wichtig, ob ich z. B. schriftlich kündigen muss.

Nein. Es reicht dem Kunden bei der nächsten Bestellung mitzuteilen, dass 
du diese nicht annehmen wirst.

Bernd schrieb:
> Der Punkt an dem irgendetwas zu "reparieren" ist längst vorbei.

Na, dann ist ja eh fraglich, ob der Kunde jemals wiederkommt. Vielleicht 
hat er ja genauso ein Problem, nur halt mit Dir.

radiostar schrieb:
> Na, dann ist ja eh fraglich, ob der Kunde jemals wiederkommt

Das ist das Problem - er kommt immer wieder!

Bernd schrieb:
> Das ist das Problem - er kommt immer wieder!

Dann nimm einfach keine Aufträge mehr von ihm an. "Wir sind 
ausgelastet,..."

> Das ist das Problem - er kommt immer wieder!

Dann bestückst du eben 20 Stück auf Halde und schickst ihm jeweils drei 
Stück, wenn er bestellt. "Rollladensteuerrung" hört sich ja nicht gerade 
danach an, dass dort äußerst teures Zeug drin wäre. Das wird dich also 
nicht in den finanziellen Ruin treiben.
Biete ihm den bereits genannten Rahmenvertrag an, da haben sowohl er als 
auch du etwas davon.

Ich nehme auch von Idioten Geld, ich kann dein Problem nicht erkennen.

Ich kann Bernd schon verstehen. Manche Kunden möchte man nicht haben. 
Aber regel das lieber über den Preis. Wenn er wieder bestellen will, 
dann schreib ihm ein Angebot, wo du 50% mehr drauf schlägst. Wenn er es 
nicht bestellen will, sein Problem. Wenn er dich wieder ärgert, schlag 
100% drauf.

Bernd schrieb:
> Vielen Dank für eure Antworten.
>
> Der Punkt an dem irgendetwas zu "reparieren" ist längst vorbei. Für mich
> wäre nur noch wichtig, ob ich z. B. schriftlich kündigen muss.

Das hängt vom Vertrag ab

Wolfgang M. schrieb:
> Alte Bauernregel,
> Stammkunden zu halten ist viel(!) leichter als neue Kunden zu gewinnen.
> Das würde ich nie und nimmer mutwillig hinschmeissen!

Aber nicht um jeden Preis. In deiner Aufzählung fehlen die "Vorwürfe" 
die der Kunde äußert:

Bernd schrieb:
> "Sie ruinieren meine Firma, das Sie nicht liefern.
> etc."

Dieses ist schon mehr, als ein Ausdruck der Unzufriedenheit.

Hallo Bernd,

Wolfgang M. schrieb:
> - Er kommt immer wieder und bestellt - also passt ihm Deine Ware
> offensichtlich.

Irgendetwas scheint ihm ja nicht zu passen. Vielleicht das Leben im 
Allgemeinen: solche Leute gibt's, die sich aus Prinzip mit jedem um 
alles streiten. Wenn er ähnlich gestrickt ist, wie die Fälle, die ich 
aus meinem Bekanntenkreis kenne, dann wird er entweder seinen Betrieb 
abwirtschaften (wenn Du Pech hast, ist er in der Branche schon bekannt 
und niemand macht mit ihm noch Geschäfte - außer Dir), oder er findet 
einen anderen Fertiger, der 'alles besser kann'. Wenn er Beziehungen 
hat, kann er Dich sogar bei seinen Geschäftsfreunden anschwärzen.

Wenn sich also keine Besserung einstellt, dann hilft nur aus dem Weg 
gehen bzw. Abbruch der Geschäftsbeziehungen. Es sei denn, er bezahlt so 
gut, daß sich der Ärger lohnt. Aber erfahrungsgemäß tun das solche Leute 
nie, sie gehen eher davon aus, daß DU Dich glücklich schätzen mußt, daß 
Du so einen tollen Kunden hast.

Und auf keinen Fall würde ich auf eigene Kosten auf Vorrat produzieren.

Hatte selbst schon mit einem ähnlichen Kunden zu tun, allerdings in 
einem anderen Bereich (Softwareentwicklung). Wenn man solchen Leuten den 
kleinen Finger gibt, dann wollen sie die ganze Hand. Also ich würde 
lieber auf einen solchen Kunden verzichten, als sich ständig aufregen zu 
müssen. Außer du bist so hartgesotten, dass dich die Vorwürfe kalt 
lassen.

Mach ihm doch den Vorschlag:

"Ich stelle Dir soviele Platinen her, daß Du 6-8 Wochen damit reichst.
Die bezahlst Du mir auch sofort, damit ich statt Rollladen Rouladen
kaufen kann, denn ich will nicht das Risiko haben, daß Du sie nachher
nicht mehr haben willst."

So kann der Rollladen-Mann in Ruhe weiterproduzieren und Du hast auch
genug Zeit, für ihn neue Platinen anzufertigen.

MfG Paul

Wolfgang M. schrieb:
> z.B. weil man sich instinktiv in seiner Ehre verletzt fühlt

Das ist es, was ich mit "Vorwürfe" andeuten wollte. Es ist 
möglicherweise keine "instinktive" Auffassung, sondern eine Tatsache. 
Die Verletzung der persönlichen Ehre ist ein Straftatbestand und nennt 
sich "Beleidigung".

Wolfgang M. schrieb:
> steigt das Risiko, dass Dich der
> (ehemalige) Kunde woanders anschwärzt, ganz gewaltig an.

Das wäre dann Verleumdung bzw. üble Nachrede. Hier würde ich dann 
spätestens den Anwalt einschalten.

Wolfgang M. schrieb:
> Ich will bloss sagen, ja, es gibt unangenehme Leute, aber Du musst halt
> selber wissen, ob Du Dir leisten kannst, den Kunden so einfach zu
> verlieren ohne Ersatz dafür zu haben, und damit noch Kollateralschäden
> in der Zukunft zu erzeugen.

Verstanden. Und ich will bloß sagen: Wird der Kunde ganz komisch und 
äußert Beleidigungen und Drohungen in seinen Mails - das habe ich 
durchaus schon selbst erlebt - schalte einen Anwalt ein.

ardo schrieb:
> Verstanden. Und ich will bloß sagen: Wird der Kunde ganz komisch und
> äußert Beleidigungen und Drohungen in seinen Mails - das habe ich
> durchaus schon selbst erlebt - schalte einen Anwalt ein.

Wichtiger Punkt: Man muss alles schriftlich nachweisen können. Also 
besser über E-Mail kommunizieren als über Telefon.

Wiedermal eine komische Frage. Warum muss ein Hersteller hier im Forum 
fragen, was er laut Vertrag (der auch mündlich geschlossen sein kann) 
mit seinem Kunden darf oder nicht? Entweder er hat den Überblick darüber 
verloren, was mit dem Kunden vereinbart ist (Vertrag), was wenig 
schmeichelhaft für seine Fähigkeiten als Geschäftsmann ist, oder es ist 
eine Standard-Trollfrage.

Gehen wir mal vom Chaos-Geschäftsführer aus, dann kann die 
Standardantwort bei Rechtsfragen nur "ab zum Anwalt" lauten. Der wird, 
oder wird nicht, ein Schreiben wie folgendes vorschlagen:



Einstellung des Produktes <Rollladensteuerung>, letztmalige 
Bestellmöglichkeit


Sehr geehrter <Kotzkunde>,

zu unserem Bedauern müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir die Fertigung 
des von Ihnen häufig nachgefragte Produkts <Rollladensteuerungen> 
einstellen.

Sie können das Produkt <Rollladensteuerung> letztmalig zum <angemessene 
Frist> und einmalig bis zu einer Menge von <Anzahl> bestellen.

Wir bedanken uns für das uns in der Vergangenheit entgegengebrachte 
Vertrauen und hoffen in der Zukunft auf eine fruchtbare 
Geschäftsbeziehungen.

Mit freundlichen Grüßen,

<Typ mit Prokura>

Mischmasch schrieb:
> Warum muss ein Hersteller hier im Forum
> fragen, was er laut Vertrag (der auch mündlich geschlossen sein kann)
> mit seinem Kunden darf oder nicht? Entweder er hat den Überblick darüber
> verloren, was mit dem Kunden vereinbart ist (Vertrag), was wenig
> schmeichelhaft für seine Fähigkeiten als Geschäftsmann ist, oder es ist
> eine Standard-Trollfrage.

Und Du bist einfach nur perfekt, oder? Ich kann gut verstehen, wenn man 
als Einzelkämpfer hin- und wieder vor Situationen steht, bei denen man 
sich unwohl fühlt und erst einmal Rat holt. Deshalb ist man nocjh lange 
kein Troll, noch ist es Ehrenrührig oder unschmeichelhaft.

radiostar schrieb:
> Und Du bist einfach nur perfekt, oder? Ich kann gut verstehen, wenn man
> als Einzelkämpfer hin- und wieder vor Situationen steht, bei denen man
> sich unwohl fühlt und erst einmal Rat holt. Deshalb ist man nocjh lange
> kein Troll, noch ist es Ehrenrührig oder unschmeichelhaft.

Wenn ein Einzelkämpfer nicht weiß welche Abmachungen (= Verträge) er mit 
einem Kunden hat, wenn er nicht weiß, wie man einem Kunden höflich 
"kündigt", wenn er so doof ist, sich rechtlichen Rat in einem 
Internet-Forum holen zu wollen, dann finde ich, dass er zur Führung 
eines Geschäftes wenig geeignet ist. Da hapert es nämlich mit dem 
Denken. Mangelndes Denkvermögen ist wiederum nicht sonderlich hilfreich 
bei der Schaltungsentwicklung. Da muss man sich dann schon fragen, was 
das für eine Firma ist und ob die Bestand haben wird.

Kunde droht mit Auftrag !  Ein Drama in 3 Akten

Wir leben in der Beschleunigungsgesellschaft, da sind 6 -8 Wochen 
Lieferzeit schlicht unakzeptabel. Das ist nicht schön, aber es ist nun 
mal so ! Setz dich doch mal in die Lage des Kunden: Der erhält seinen 
Auftrag, nachdem sein Angebot 4 Monate in der Bürokratenmühle war: 
Danach muß er innerhalb max 14 Tagen liefern, sonst gibts bei vielen 
(größeren) Firmen schon eine "Liefermahnung".
Ich kenns aus eigener Erfahrung: Der Vertrieb trötet: "Kein Problem, 
alles sofort da" und wenn die Bestellung unter Dach und Fach ist kommt: 
Oh, ausnahmsweise dauerts noch ein bischen, wir sind gerade knapp mit 
...
Dein Kunde hängt Dir im Genick, die Endabnahme ist am __ , die 
Konventionalstrafe 2% des Angebots pro verzögertem Tag und irgendein 
kleines Spezialteil blockiert die ganze Baustelle, weil's nicht beikommt 
->>> GRRRRRR . Da wird jeder platzen.

Was heißt, Platinen werden gefertigt ? Immer wieder nach Bestellung ? 
Das ist doch jenseits aller Ökonomie. Mach doch mal eine komplette 
Charge fertig und Du sieht, um wie vieles rationeller das geht. Wenns 
zuviele sind -> ab zum Bestücker.

Und wenns partout nicht schneller geht, verweise im Angebot explizit auf 
die lange Lieferzeit, das wird dann Bestandteil der Willenserklärung 
zwischen K und V.

Um Gottes Willen keinen Anwalt. Was soll der denn hier ausrichten, außer 
einen Haufen Geld einsacken ???!!!

Onkel Dagobert schrieb:
> Beschleunigungsgesellschaft

Und du bist dafür 2 Tage zu spät  . Hast du gelesen was die anderen in 
der Zeit geschrieben haben   ?

Wenn der Bernd mit dem Kunden so kommuniziert wie hier im Forum, wundert 
mich nichts.

@ardo : Was willst Du damit sagen ? Wie kann ich etwas konstruktives aus 
dieser Antwort lesen ?

@Bernd: Sagen dir Begriffe wie AGB, Willenserklärung, dingliches 
Erfüllungsgeschäft etwas ? Grundlage einer Selbständigkeit sind u.a 
Vertragsrecht und Kostenrechnung. Ich empfehle dringend einen Kurs oder 
Vorlesung darin. Dann findest Du alleine die Antwort auf o.a. Frage.
Seit wann betreibst Du das Geschäft ?

Ah, ein Schreiben "Einstellung des Produktes" ist natürlich ungeschickt,
wenn Du es weiterhin an andere lieferst (?)

zum Henker mit dem Plenker ?

Onkel Dagobert schrieb:
> @ardo : Was willst Du damit sagen ? Wie kann ich etwas konstruktives aus
> dieser Antwort lesen ?

Will sagen: das sind nur Mutmaßungen die du da äußerst, die keinen 
direkten Bezug mehr zum OP haben. Denn ...

Onkel Dagobert schrieb:
> Wir leben in der Beschleunigungsgesellschaft, da sind 6 -8 Wochen
> Lieferzeit schlicht unakzeptabel. Das ist nicht schön, aber es ist nun
> mal so ! Setz dich doch mal in die Lage des Kunden: Der erhält seinen
> Auftrag, nachdem sein Angebot 4 Monate in der Bürokratenmühle war:
> Danach muß er innerhalb max 14 Tagen liefern, sonst gibts bei vielen
> (größeren) Firmen schon eine "Liefermahnung".

... wenn der OP kommuniziert hat, er fertige erst nach 
Bestellungseingang und das dauert 6-8 Wochen, ist das durchaus 
akzeptabel und sogar Bestandteil des Vertrags.

Onkel Dagobert schrieb:
> Was heißt, Platinen werden gefertigt ? Immer wieder nach Bestellung ?
> Das ist doch jenseits aller Ökonomie. Mach doch mal eine komplette
> Charge fertig und Du sieht, um wie vieles rationeller das geht. Wenns
> zuviele sind -> ab zum Bestücker.

... welches Vorgehen ökonomischer oder rationeller ist, ist vom Fall 
abhängig. Pauschal zu sagen "Mach doch mal eine komplette Charge fertig" 
funktioniert nicht. Bestückte Platinen, die im Regal liegen, kosten 
erstmal Geld.

Onkel Dagobert schrieb:
> Und wenns partout nicht schneller geht, verweise im Angebot explizit auf
> die lange Lieferzeit, das wird dann Bestandteil der Willenserklärung
> zwischen K und V.

... siehe oben.

Onkel Dagobert schrieb:
> Um Gottes Willen keinen Anwalt. Was soll der denn hier ausrichten, außer
> einen Haufen Geld einsacken ???!!!

... musst du hier nochmal den Kontext lesen.

Onkel Dagobert schrieb:
> zum Henker mit dem Plenker ?

... bla.

Michael S. schrieb:
> Schon mal ein Auto bestellt und dann über die Lieferzeit gestaunt?

Nein.

Michael S. schrieb:
> Da sind die 6-8 Wochen lächerlich.

Edit? ;)

Sei doch froh, wenn der Kunde wiederkommt und auch noch zahlt.
Gerade das mit dem Zahlen ist so einen Sache. (Da ist doch gerade
ein Skandal mit ner Brotfabrik)

Ich würde meinem Kunden, wie viele Poster schon schrieben
vorschlagen "Rahmenvertrag": X Teile werden pro Monat geliefert,
dann kann der Kunde ja einen kleinen "Puffer" aufbauen.
Eillieferungen kosten angemessenen Zuschlag.


Hinweis, wenn es zu Lieferengpässen wegen Bauteilen kommen kann,
(z.B. bei Lieferschwierigkeiten bzw. Bauteilabkündigungen)
letztere Info gibt es bei guten Distris automatisch.

Dann sollten beide zufrieden sein. Ich hatte da kaum mal ein
Problem, und daß Einkäufer immer jammern "zu teuer, zu langsam"
stört mich nicht besonders, ist deren Job.

Frank Bär schrieb:
> Bullshit. Wenn die Firma das Produkt will, dann sind 8-10 Wochen
> Lieferzeit kein Problem. Wir haben jeden Tag mit internationalen
> Großkonzernen zu tun, die das problemlos akzeptieren.

Das ist das, was ich mit übereinstimmenden Willenserklärungen meine...
alles eine Frage der Relation. Ein auf eine spezifische Anlage 
zugeschnittener Schaltschrank für 50kE darf sicher länger dauern als 
eine Kleinsteuerung(?), die in Serie gebaut wird; Die Eckdaten sind halt 
geraten, weil keiner weiß, ob es sich oben um einen Lieferverzug oder 
normale Lieferzeit handelt... Im 1. Fall handelt es sich um die 
mittelviskose oben zitierte Tretmine mit würzigem Geruch und lustigem 
Fliegentreff.

Im Übrigen bleibe ich dabei: Carthaginem esse delendam, äh, Anwalt 
kostet hier nur Geld und bringt beiden Seiten 0,00. Man sollte keinen 
Anwalt brauchen, um einem Kunden, vor dem man Angst hat, ein Schreiben 
zu schicken, in dem drin steht: "Bleib mir vom Leib, brrrr!!"; Im 
Gegenteil: Wenn er immer wieder kommt: *Behalt ihn!*

Sorry wegen einer läppischen Leiterplatte so ein Aufstand? Überlege mal 
wie hoch Dein Materialeinsatz ist. Ich hätte einige Stück auf Lager WENN 
er öfter bestellt. Außerdem sollte man auch für den Garantiefall 
gerüstet sein...

Mit der Bemerkung "Vorab-Lieferung innerhalb 5 Tagen kostet lt. meinen 
AGB 100€ Expresszuschlag pro Stück bei Lieferung durch DHL" würde ich 
dann ganz freundlich auf die nächste Mail antworten. Ob er es dann noch 
so eilig hat? Zumindest hätte er dann eine feste Kalkulationsgröße für 
seine nächsten Bestellungen.

Fein, Pico,

das war die erste wirklich konstruktive Antwort:
> Das Ganze scheint ein Kommunikationsproblem zu sein. Erstens...
Genau.
Hilfreich ist auch, den Kunden mal durch die eigene Firma zu führen, und 
zwar im Prozess von Auftragsannahme bis Auslieferung.

Wer ein Kind innerhalb eines Monats will, wird bei genauerer Betrachtung 
der Fakten auch erkennen, das geht auch mit neun Frauen nur rechnerisch, 
aber nicht wirklich.

Natürlich richtig ist auch der Vorschlag, ein paar Stück an Reserve zu 
halten, ob beim Kunden oder am eigenen Lager, ist halt zu kalkulieren.

Nur  - in all diesen Fällen kommt man im Miteinander eher zum Ziel als 
im Gegeneinander.

Ciao
Wolfgang Horn

Wolfgang Horn schrieb:
> Wer ein Kind innerhalb eines Monats will, wird bei genauerer Betrachtung
> der Fakten auch erkennen, das geht auch mit neun Frauen nur rechnerisch,
> aber nicht wirklich.

Klingt rechnerisch äußerst überzeugend. "Das Gegenteil ist auch möglich" 
fragte der Kukuk?