SSR mit Trafo

Ingo schrieb:
> Wenn ich im
> Spannungsnulldurchgang einschalte, hat der Strom doch gerade seinen Peak
> da hauptsächlich induktiv, oder?

So ist es. Bei Betrachtung der Induktivität des Trafos ist der 
0-Durchgang der schlechteste Zeitpunkt. Da wäre 90° optimal.
Allerdings: Wenn am Trafo-Ausgang ein Kondensator hängt (z.B. 
Netzgerät), dann ist bei 90° der Ladestrom-Impuls an größten.
Also in beiden Fällen ist das schlecht :-((

Vielleicht hilft dann nur eine Strombegrenzung mit PTC / Vorwiderstand + 
verzögertes Überbrücken... !?!

Gruß Dietrich

Ingo schrieb:
> Das währe mir neu, dass der Einschaltstrom eines Trafos im Leerlauf
> höher ist als im Lastfall,

Tja, dann solltest Du Dich mal mit den Grundlagen eines Trafos
beschäftigen. Über Probleme beim Einschalten von grösseren Trafos
wird auch hier im Forum öfter berichtet.
Gruss
Harald

Arno hat Recht, es ist der Einschaltstrom der von der Restmagnetisierung 
und Phasenlage bei Einschalten abhängt.

http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/5/5d/Verlustarme_trafos.pdf

Einschalten beim Nulldurchgang der Spannung ist ganz falsch, Einschalten 
im Maximum löst das Problem auch nicht wirklich. Siehe Dokument. Das 
Zauberwort heißt Einschaltstrombegrenzer oder Trafoschaltrelais.

MFG
Falk

P S Den Effekt habe ich vor wenigen Tagen an einem kleinen Pulstrafo mit 
Ferritkern ungewollt gemessen. Mehrere Pulse positiv mit bestimmter (zu 
großem) Spannungszeitintegral, Puls wird gelutscht, weil der Kern 
sättigt. Der ERSTE negative Puls ist OK, weil man die doppelte 
Spannungszeitfläche dem Kern zumuten kann, ohne dass er sättigt. Die 
nachfolgenden negativen Pulse waren dann auch wieder abgefressen.

@  hinz (Gast)

>> Je nachdem wo seine
>> Magnetisierung beim letzten Abschalten stehengeblieben ist,

>Das wäre ja ein mistiges Trafoblech, wenn es eine nennenswerte Remanenz
>hätte.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Die besten Trafos (Ringkerne) haben 
die größte Remanenz, und das ist auch nur Trafoblech aufgewickelt.

MfG
Falk

Falk Brunner schrieb:
> Die besten Trafos (Ringkerne) haben
> die größte Remanenz

Hm, also ich finde hinz Argumentationsweise auch nicht soo doll aber ich 
meine mich zu erinnern, dass man Trafos gern weichmagnetisch hätte und 
eine große Remanenz spräche dem entgegen. Große Remanenz führt zu großer 
Hysterese und die führt zu hohen Verlusten. Mir scheint, ihr redet 
aneinander vorbei und verwechselt Begriffe.

@  Michael Köhler (sylaina)

>Hm, also ich finde hinz Argumentationsweise auch nicht soo doll

eben.

>aber ich
>meine mich zu erinnern, dass man Trafos gern weichmagnetisch hätte und
>eine große Remanenz spräche dem entgegen.

Nö. Ummagnetisierungsverluste entstehen nicht allein duch die Remanenz, 
sondern die durchlaufene B-H Kurve, sprich FLÄCHE. Und die ist bei 
"normalen" Trafos deutlich größer, weil die Hysteresekurve durch den 
minimalen Luftspalt geschert ist. Dazu kommen die Kupferverluste, die 
eben dadurch auch schon im Leerlauf deutlich höher sind. Schau mal in 
das von mir verlinkte Dokument.

> Große Remanenz führt zu großer
>Hysterese

Nope!

>und die führt zu hohen Verlusten. Mir scheint, ihr redet
>aneinander vorbei und verwechselt Begriffe.

Hinz redet vor allem immer dazwischen ohne ansatzweise inhaltlich oder 
gar umfassend zu argumentieren. Also nix weiter als Verbalflatulenzen.

MFG
Falk

MiWan schrieb:
> Dietrich L. schrieb:
>> So ist es. Bei Betrachtung der Induktivität des Trafos ist der
>> 0-Durchgang der schlechteste Zeitpunkt. Da wäre 90° optimal.
>
> Schwachsinn! Wo soll denn der Strom herkommen? Deine Aussage gilt
> allenfalls für den danach folgenden Nulldurchgang.

Ich gebe zu, dass "So ist es." auf Ingos Aussage/Frage:
> Wenn ich im
> Spannungsnulldurchgang einschalte, hat der Strom doch gerade seinen Peak
> da hauptsächlich induktiv, oder?
falsch war. Zuerst ist der Strom natürlich 0.

Dass der 0-Durchgang bzgl. Magnetisierung aber der schlechteste 
Zeitpunkt zum Einschalten ist, gilt dennoch, allerdings - wie Du auch 
schon sagtest - erst "auf dem Wege" zum nächsten 0-Durchgang. Der Kern 
geht dann in die Sättigung, was den Strom ansteigen lässt.
Die Remanenz kann dies noch unterstützen, die Sättigung kann aber auch 
ohne Remanenz erreicht werden.
Die Höhe des Stroms hängt dann davon ab, wie "knapp" der Trafo 
magnetisch dimensioniert ist und wie hoch bzw. niedrig der ohmsche 
Widerstand der Primärwicklung ist.

Gruß Dietrich