Hallo Forum, nachdem ich feststellen musste, dass der Einstieg mit dem PIC wohl nicht der Hit ist, gebe ich das Zeug wieder ab. Folgendes hätte ich anzubieten: - PICKit2 Starter Kit mit PIC16F690 http://www.reichelt.de/Programmer-Entwicklungstools/DV-164120/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A38;GROUPID=2969;ARTICLE=87179;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=10Tn98K38AAAIAAH10lT011a58368a66cc77bb8b55f0c1525106b - 2x PIC16F648A-I/P - 2x PIC16F688-I/P - 2x PIC16F84A-04P - 8x IC Sockel 18polig Wer mag den Edelschrott haben? Ich hab ihn erst 02.02.2012 bei Reichelt bestellt. Gesamtkosten mit den Controllern und den IC-Fassungen lagen bei über 65 Euro. Leider funzt eine der beiden Installations-CD's aus dem KIT nicht richtig, (hat bei einem Rechner von mir einen Fehler im CAB-file angezeigt) das macht aber wirklich nichts, da die Software ohnehin gratis zum Download bereit steht, und dort sogar in neuerer Version. (MPLab) Ansonsten habe ich ein paar Lötungen auf dem Demoboard vorgenommen, entferne diese aber vorher (waren die Leitungen für ein LCD angelötet). Es kann also uneingeschränkt benutzt werden! Für 45,- inkl. Versand geb ich das Zeug ab, und freue mich auf meinen Atmel, den man wenigstens ohne Doktorarbeit programmiert bekommt :)) Grüsse, Matthias
Matthias schrieb: > Ich hab ihn erst 02.02.2012 bei Reichelt > bestellt. Du hast also im Jahre 2012 einen 16F84A bestellt und ärgerst dich jetzt darüber? Tut mir leid, aber ich glaube dir ist nicht zu helfen. Gruß, Edson P.S. Nein, ich möchte deinen "Edelschrott" nicht haben.
Meister Eder, sorge dich doch einfach bitte um das, was du wirklich kannst: Pumuckl im Zaum halten. Kurzum: Wenn du meinen Edelschrott nicht haben willst, dann mülle meinen Verkaufsthread nicht mit hirnrissigen Ansagen zu. Vielen Dank.
Matthias schrieb: > Kurzum: Wenn du meinen Edelschrott nicht haben willst, dann mülle meinen > Verkaufsthread nicht mit hirnrissigen Ansagen zu. Lieber Matthias, ich glaube kaum dass du in der Position bist, meine Aussagen als hirnrissig zu bezeichnen. Solltest dich vielleicht eher bedanken dass ich deinen armseligen Verkaufsthread zwischendurch nochmal auf die Startseite gebracht habe. Aber Jungens wie du, die nicht wissen was läuft und die nicht wissen was sie wollen, werfen lieber mit Dreck anstatt sich selbst an die Nase zu fassen. Wirst es bestimmt weit bringen im Leben, bei deiner Fachkenntnis. Matthias schrieb: > Für 45,- inkl. Versand geb ich das Zeug ab, und freue mich auf meinen > Atmel, den man wenigstens ohne Doktorarbeit programmiert bekommt :)) Nur zur Info: ATMEL ist der Hersteller diverser Mikrocontroller, deine Aussage bezieht sich wahrscheinlich auf AVRs, aber nicht mal das kannst du artikulieren. Also halt lieber den Ball flach, bevor du dich total lächerlich machst. Gruß, Edson
@Meister Eder: ...ganz schön gewagt für jemanden, der mir gleich im ersten Post in diesem Thread unterstellt, dass mir nicht mehr zu helfen sei. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Daher reagiert man selbstredend sehr allergisch auf eine derart dümmliche Aussage, wie sie von dir nunmal gekommen ist. Sie ist weder sonderlich verkaufsfördernd, noch zeugt sie von Intellekt. Scheinbar von dir nicht wirklich nachzuvollziehen- macht aber nichts, auch du kannst noch Dinge dazulernen, wenn du wirklich willst. Nebenbei würde mich interessieren, was an meinem Verkaufsthread armselig sein soll? Sich einzugestehen, dass man mit einem Atmel-Prozessor und Bascom weniger Probleme hat? Wahre Stärke liegt darin, sich Fehler eingestehen zu können. Nicht jedem ist das klar. Ausserdem frage ich mich, ob du weisst, wie weit ich denn in meinem Leben mit meiner "Fachkenntnis" bislang gekommen bin? Menschen wie du sind lustig- und es ist gut, dass es sie gibt. Grüsse, Matthias
Matthias schrieb: > Menschen wie du sind lustig- und es ist gut, dass es sie gibt. Das Zitat finde ich lustig. Aber vielen Dank dass du mir ein Existenzrecht einräumst, sehr großzügig. Matthias schrieb: > Ausserdem frage ich mich, ob du weisst, wie weit ich denn in meinem > Leben mit meiner "Fachkenntnis" bislang gekommen bin? Gerade so weit, dass du den ältesten noch nicht abgekündigten PIC16 zum Einstieg gewählt hast und nun den Hersteller dafür verantwortlich machst. Darfst gerne selbst bewerten, wie sinnvoll das war. Matthias schrieb: > Wahre Stärke liegt darin, sich Fehler eingestehen zu können. Nicht jedem > ist das klar. Tust du ja gar nicht. Besorg dir erstmal aktuelle Informationen, bevor du einen Hersteller für deine Fehler verantwortlich machst. Gruß, Edson
@Matthias Trolle bitte nicht füttern! @Admin Räum hier doch mal bitte auf.
Hi, auch wenn ich den Ton im Beitrag des Schreiners so nicht angebracht finde (dabei müsste der doch gelernt haben eine Engelsgeduld an den Tag zu legen bei DEM Mitbewohner), so hat er in der Sache durchaus schon recht. Dein Eröffnungsbeitrag impliziert das die PIC allgemein unheimlich schwierige Prozessoren sind für die der Einstieg einer "Doktorarbeit" gleichkommt und diese somit für den Hobbyisten/Einsteiger völlig unbrauchbar sind. Das wird durch die Wortwahl "Edelschrott" noch Unterstrichen. Demgegenüber stellst du die "ATMEL" generell als ultimative Problemlösung dar, ohne hier zu differenzieren. Es hätte niemand wiedersprochen wenn du gesagt hättest das "DIESES SET" für dich als Einsteiger die falsche Wahl war (JA- WAR ES!) insbesondere wenn es weniger um NAchhaltiges Lernen als um schnelle Ergebnisse geht - und nun AVR mit BASCOM probiert hast, dir das mehr liegt und dich davon jetzt trennenen möchtest. Auch wenn du es vielleicht anders gemeint hast, deine Aussagen lesen sich wie oben von mir geschrieben. Und wenn jemand der es besser weis das so liest und dann noch feststellt das du deine Aussagen aufgrund der Erfahrung mit einer völlig Veralteten Technik triffst, dann reizt es schon etwas. Mal als Beispiel: Was würdest du zu einem Fahranfänger sagen der erst mal zwei Tage mit einem Mercedes 3Tonner der 40Jahre übt (mal abgesehen das ihm niemand so einen Wagen überlassen würde), dann auf einen Fabrikneuen BMW 3er mit AUTOMATIKGETRIEBE, und allen möglichen Assistenzsystemen incl. Abstandswarner und Rückfahrkamera umsteigt und auf Grund dieser Erfahrung dann ernsthaft behauptet "Alle Mercedes blöd, die sind einfach zu schwer zu fahren" JA- Das PK2 Set war das Falsche für dich. Dieses Set ist auch von seiten Microchip seit JAHREN bereits als veraltet gekennzeichnet! Die von dir verwendeten PIC16er sind alle wohl seit mehr als 10Jahren auf dem Markt und für den Eisnteiger nur noch dann interessant wenn man die Programmierung von Anfang an BEWUSST mit ASM als Einstieg lernen möchte. (Im Komerziellen Umfeld sieht es durchaus noch mal anders aus) Aktuell ist das PicKit3 und der Einstieg mit PIC18F auf Basis von C. Wem es nur aus schnelle Erfolge bei Standartschaltungen ankommt, der ist aber sicher mit BASCOM oder ARDUINO besser bedient, wenn gleich da der Lerneffekt geringer ist. Das du aber zur heutigen Zeit das PK2 zum regulären Preis noch neu gekauft hast, das ist einfach ein "DUMMER FEHLER" gewesen der eindeutig für mangelnde Information deinerseits spricht. Das ist nicht dem Hersteller anzulasten. GGf. könnte man dem Händler eine MORALISCHE (nicht Rechtliche) Mitschuld geben, der es evtl. noch als aktuelles Produkt ohne Hinweis auf die Ablösung mit dem alten "SuperDuper" Werbespruch in den Katalog gesetzt hast um die Restposten noch teuer an dumme verscherbeln zu können. Gruß Carsten
Matthias schrieb: > Für 45,- inkl. Versand geb ich das Zeug ab, und freue mich auf meinen > Atmel, den man wenigstens ohne Doktorarbeit programmiert bekommt :)) Das nenne ich verkaufsfördernd.
Carsten Sch. schrieb: > Aktuell ist das PicKit3 und der Einstieg mit PIC18F auf Basis von C. > Wem es nur aus schnelle Erfolge bei Standartschaltungen ankommt, der ist > aber sicher mit BASCOM oder ARDUINO besser bedient, wenn gleich da der > Lerneffekt geringer ist. So, nun erklär mal bitte, warum der Lerneffekt mit dem PIC größer ist.
Carsten, ich gebe dir dahingehend recht, dass ich mich nicht vernünftig informiert habe, da ich schnelle Erfolge verbuchen wollte und diesbezüglich auf Tips einiger weniger gehört habe. Letztenendes mag ichs nicht wegwerfen, es muss aber wenigstens soviel hängen bleiben, dass ich überhaupt die Lust finde, zur Post zu gehen. Ich fand zum Zeitpunkt der Suche kein günstigeres Angebot des PICKit2, ausser Duplikate aus China. Was kann man für das Zeug verlangen? Viele Grüsse, Matthias
Foo schrieb: > Carsten Sch. schrieb: >> Aktuell ist das PicKit3 und der Einstieg mit PIC18F auf Basis von C. >> Wem es nur aus schnelle Erfolge bei Standartschaltungen ankommt, der ist >> aber sicher mit BASCOM oder ARDUINO besser bedient, wenn gleich da der >> Lerneffekt geringer ist. > > So, nun erklär mal bitte, warum der Lerneffekt mit dem PIC größer ist. Das hier ist ein Verkaufsthread und die Frage wohl absolut OFF TOPIC. Und der "größere" Lerneffekt hat nichts mit PIC oder nicht PIC zu tun. Es spielt fürs Lernen keine Rolle ob man mit PIC, AVR, 8051, ARM oder gar Z80 Anfängt. Es spielt das "Werkzeug" eine Rolle. Es ist halt ein Unterschied ob ich mit Tools Arbeite die für den Professionellen Einsatz gedacht und daher so ausgelegt sind das der "Erfahrene" damit schnell und sicher ein möglichst breites Spektrum an Aufgaben erfüllen kann, oder aber ob ich auf Tools zurückgreife die Speziell für Anfänger und Gelegenheitsprogrammierer gemacht wurden um möglichst schnell einen begrenzten Kreis von Anwendungen erfüllen zu können für die sie Ihren Baukasten mitbringen. Oder um bei einem Beispiel zu bleiben: Wenn man ein schickes Gartenhäusschen bauen will, wo lernt man wohl mehr? Wenn man einen fertigen Bausatz bei OBI oder Praktiker kauft den man nur noch zusammenstecken muss? Oder aber wenn man sich nur die rohen Holzbalken und Leisten und Standardlänge besorgt und dann solange daran herumarbeitet ist es nach der eigenen Meinung perfekt ist? Natürlich, mit ersterer Variante kommt man deutlich schneller an Ziel, aber spätestens wenn es mal KEIN fertigen Bausatz für irgendetwas gibt sieht man da ganz schnell alt aus. Selbst kleinste Anpassungen sind manchmal ein Problem wenn man ausser dem Schraubendreher kein Werkzeug bedienen kann. Derjeniege der gelernt hat von Grund auf etwas aufzubauen kann jederzeit auf einen Bausatz zurückgreifen und den zusammenschrauben wenn es vorteile gibt. ODer aber um den Übertrag zu schaffen, auf vorgefertigte Programmteile die ihm das Leben einfacher machen zurückgreifen (Librarys oder zur Verfügung gestellte Frameworks/Stacks usw.) Er muss nicht zwingend alles von Grund aufbauen - KÖNNTE es aber. Wer aber nur gelernt hat mit Bauklötzen (Bausätzen) zu bauen, der bekommt probleme wenn es an Improvisieren geht. Das ist derselbe Grund warum in den Metallberufen auch heute noch bei den meisten Azubis in den ersten Lehrmonaten noch das Feilen, schmirgeln und Handsägen auf dem Lehrplan steht, wo es doch mittlerweile so schöne Maschinen dafür gibt... Oder willst du etwas ERNSTHAFT bezweifeln das es deutlich mehr Lerneffekt bringt wenn man klein auf mit ASM Anfängt, erst einmal ein Gespür dafür bekommt wie der µC überhaupt arbeitet, dann auf Hardwarenahes C umsteigt und wenn man dies dann drinn hat sich umschaut womit man sich das leben einfacher machen kann? - Im Vergleich zu: LCD nach Vorgabe anschließen, Zwei Zeilen nach Anleitung schreiben und Text auf LCD zu lesen? Wie gesagt, wenn es NUR um das Ergebniss geht das möglichst einfach erreicht werden soll UND die eigene Umgebung ausreicht all diese Ergebnisse zu erreichen, dann ist es vöölig OK mit der Umgebung zu arbeiten die es einem am leichtesten macht. AUCH wenn es "nur" eine einsteigerumgebung ist. Aber Bitte bilde sich daraufhin keiner ein, weil unter dieser Umgebung unter Zuhilfenahme der fertigen Routinen dieser Umgebung dann ein paar Dinge, manchmal sogar eindrucksvolle dinge, hinbekommt das er auch nur annhähernd das Wissen besitzt um damit in irgendeiner Weise in einem gewerblichen Umfeld mit Arbeiten zu können. Gruß Carsten
Wieviel würdest du nur für die PIC wollen? - 2x PIC16F648A-I/P - 2x PIC16F688-I/P - 2x PIC16F84A-04P Programmer usw. hab ich schon. ;) MFG Johannes
Carsten Sch. schrieb: > Das hier ist ein Verkaufsthread und die Frage wohl absolut OFF TOPIC. Sehr gut! :D Dann war dein Betrag da oben ja auch total "off topic" und ich brauch dein weiteres Geschwafel nicht mehr lesen.
Matthias schrieb: > Carsten, ich gebe dir dahingehend recht, dass ich mich nicht vernünftig > informiert habe, da ich schnelle Erfolge verbuchen wollte und > diesbezüglich auf Tips einiger weniger gehört habe. > Letztenendes mag ichs nicht wegwerfen, es muss aber wenigstens soviel > hängen bleiben, dass ich überhaupt die Lust finde, zur Post zu gehen. > Ich fand zum Zeitpunkt der Suche kein günstigeres Angebot des PICKit2, > ausser Duplikate aus China. > > Was kann man für das Zeug verlangen? > > Viele Grüsse, > Matthias HHM, schwierig... Das Problem ist ja wie gesagt das du es schon "viel zu teuer" gekauft hast. Wenn auf der Platine nicht gelötet worden währe hätte ich versucht noch irgendwie auf Rückgaberecht zu pochen... 14Tage hat man ja bei Versandhandel Aber mit der Lötung wird das wohl schwierig. (Normalerweise finde ich dieses auf kosten der Händler wegen des eigenen Fehlers zurückschicken nicht gut... Aber wenn der Händler auch ein wenig "Schlau" sein will und mir nicht den entsprechenden Hinweis gibt) Um die 20Euro für alles zusammen würde ich noch als fair ansehen, Allerdings ist auch hier die Frage ob du einen Interessenten findest. Die PICs sind halt schon recht alt und mit ausnahme des 16F84 auch nicht gerade in auch heute öfter noch nachgebauten Bauplänen vertreten. Daher wird da wenig interesse bestehen. Aber für einen WErt unter 20Euro würde ich mir andererseits vielleicht überlegen ob ich den PK2 nicht doch behalte. Wenn auch nicht als Pic Programmiergerät so könnte der vielleicht in seiner Funktion als 3Kanal LogikAnalyzer oder aber als USB-TTL Wandler für das eine oder andere Projekt nützlich sein. Beides kann der ja von Haus aus. Im Übrigen kann man damit sogar AVR Programmieren, braucht ein kleines Zusatzprogrämmchen, dann geht das! ;-) Und wenn man dann vielleicht doch noch einmal später den Anlauf mit den PICs wagen will (dann 18F...). Oder auch nur weill man eine Schaltung nachbauen will in der ein PIC sitzt und man das zur Verfügung gestellte HEX File da rein bekommen muss. Also wie gesagt, 20-30 Euro maximal, wobei da der Verkauf schon etwas Glück braucht. Darunter würde ich auf jeden Fall über das behalten nachdenken! Vielleicht auch schon jetzt, denn so ganz nutzlos ist der ja nicht. Gruß Carsten
Ich würde das PK2 behalten ist zwar schon älter aber trotzdem noch TOP. Die PIC verkaufen und dann einfach nen PIC18F4550 holen und mal die Tutorials machen. Nebenbei ein wenig C lernen ist nie verkehrt. Und dann wird das schon relativ schnell. Hab auch erst vor ein paar Monaten angefangen. Hab mir nen Breadboard nen PIC18F4553 und nen dsPic und das PK3 gekauft und einfach mal angefangen (konnte schon c) und es wird relativ schnell und schwer ist es auch nicht sofern man nicht direkt versucht das DSP des dsPIC zu benutzen...
Carsten Sch. schrieb: > Und wenn jemand der es besser weis > das so liest und dann noch feststellt das du deine Aussagen aufgrund der > Erfahrung mit einer völlig Veralteten Technik triffst, dann reizt es > schon etwas. So ist es. Weil ich schon öfter Projekte retten durfte, bei denen die vermeintlich einfacheren AVRs "wider Erwarten" die Aufgabe nicht von allein gelöst haben und ich einfach lieber mit PIC arbeite, bin ich in diesem Punkt reizbar, das gebe ich zu. Carsten Sch. schrieb: > auch wenn ich den Ton im Beitrag des Schreiners so nicht angebracht > finde Ich bin ja auch Schreiner und kein Toningenieur. ;) Carsten Sch. schrieb: > so hat er in der Sache durchaus schon > recht. Danke, dass du diese Tatsache wohlklingend in deinem Beitrag erläutert hast. Vielleicht nehm ich mir fürs nächste mal daran ein Beispiel. @Foo Deine Beiträge haben ja wohl nichts mit dem TE zu tun - und du nennst mich einen Troll? Was läuft da schief? Gruß, Edson
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