Kündigungsfrist Samstags. Kündigung Montag noch okay?

Nein, ist zu spät. Aber vielleicht steht noch ein Passus in deinem 
Vertrag, zwecks Samstag. Da musst du halt selber mal reinschauen. 
Ansonsten musst du wohl noch 3 Monate länger arbeiten...

Harald Wilhelms schrieb:
> Es wird oft vergessen, das der Samstag nach wie vor gesetzlich
> ein sog. Werktag ist.

Klar, aber Samstags arbeite ich nicht.

Ich will nicht kündigen, aber möglicherweise will mich der AG kündigen.

Roman schrieb:
> Ich will nicht kündigen, aber möglicherweise will mich der AG kündigen.

Dann warte doch mal ab, ob heute noch der Postbote bei dir klingelt. 
Dann bloß nicht öffnen. Mit etwas Glück ist es ein Übergabeinschreiben, 
wenn du es erst am Montag bei der Post abholen kannst, weil du heute 
"nicht da" bist, ist die Frist seitens des AG auch vorbei. Allerdings 
helfen solche Taschenspielertricks nicht wirklich. Wenn dein AG was 
gegen dich hat und dich unbedingt loswerden will, findet er auch den 
goldenen Löffel, den du angeblich geklaut haben sollst.

> Wenn dein AG was gegen dich hat und dich unbedingt loswerden will,
> findet er auch den goldenen Löffel, den du angeblich geklaut haben sollst.

Das muss er dann aber vor dem Arbeitsgericht mit harten Tatsachen 
beweisen. Fast immer springt eine Entschädigung des AG an den AN heraus

@Zuckerle,

kannst du nicht bei deinem IBN-Scheiß bleiben. Krankheit hat bei 
Kündigung keine aufschiebende Wirkung du Experte:

http://www.kuendigung.de/aktuelles-kuendigung/artikel/kuendigung-waehrend-krankschreibung/

>oder nicht mehr alle Tassen im Schrank, ist dies sehr schwer nachweißbar.

Bei dir dürfte das offensichtlich sein

bingo schrieb:
> Das muss er dann aber vor dem Arbeitsgericht mit harten Tatsachen
> beweisen.

Naja, meist läßt sich da was konstruieren.

> Fast immer springt eine Entschädigung des AG an den AN heraus

Klar, aber diese Abfindung wird in aller Regel auf das Arbeitslosengeld 
angerechnet. Das gilt selbst dann, wenn das Gericht einen Vergleich 
vorschlägt. Immer dann, wenn du deinen Arbeitsplatz gegen Abfindung 
aufgibst oder gegen eine eigentlich unzulässige Kündigung mit Abfindung 
nicht gerichtlich vorgehst, geht das Arbeitsamt von einer Mitwirkung des 
AN aus und sperrt das ALG.

Magnus Müller schrieb:
> Ist es nicht möglich, das Kündigungsschreiben im Beisein mindestens
> eines Zeugen noch heute in den Briefkasten deines Arbeitgebers zu
> werfen?
Dann ist es 100% sicher!
> Soweit ich mich erinnere zählt der Zeitpunkt des Zugangs des
Richtig!
> Kündigungsschreibens. Wenn also heute der Stichtag ist und das Schreiben
>
> auch heute "zugestellt" wird, so sollte die Frist eingehalten sein. Du
> kannst ja nichts dafür, wenn der Inhalt des Briefkastens am Samstag
> nicht gesichtet wird.

> Um auf Nummer Sicher zu gehen, schickst du das selbe Kündigungsschreiben
> nochmals per Fax und/oder Email an deinen Arbeitgeber.

Dann ist das 1000%!
> Gruß,
>
> Magnetus

Guter Beitrag!

Roman schrieb:
> Hallo,
>
> wenn man eine Kündigungsfrist von 6 Wochen zum Quartalsende hat, und der
>
> Termin auf einen Samstag fällt (heute), ist dann am Montag (übermorgen)
>
> noch eine Kündigung zu Ende März möglich?
>
>
>
> Danke, Roman

Roman schrieb:
> Ich will nicht kündigen, aber möglicherweise will mich der AG kündigen.

Sags doch gleich beim TO!

Georg W. schrieb:
...
>
> Falls ein Übergabeeinschreiben kommt holst du es natürlich erst nach
> Ablauf der Kündigungsfrist ab.
Ja, so macht mans!

> Das Einwurfeinschreiben gilt mit dem Vermerk des Briefträgers als
> zugestellt. Entscheidend ist der Termin zu dem es in deinen Machtbereich
Da haste dann schlechte Karten!
> gelangt. Dann könntest du höchstens noch behaupten dass irgendwas
> anderes im Umschlag war. Dann muss dein Chef darlegen können dass
Puch, wenns rauskommt haste im Anschluß an den  Kündigungsschutzprozeß 
auch noch ne Klage wegen Prozeßbetrug am Hals!
> tatsächlich die Kündigung drin war. Nur mal so als spontane Idee, das
> solltest du aber mit einem Fachmann abklären.
Da würd ich echt dazu raten!
>
>
> Geh aber falls was kommt sofort zum Arbeitsamt, sonst gibt es
> möglicherweise eine Sperrfrist.
Die gibts immer zu 100%!

Jens schrieb:
> Klar, aber diese Abfindung wird in aller Regel auf das Arbeitslosengeld
>
> angerechnet. Das gilt selbst dann, wenn das Gericht einen Vergleich
>
> vorschlägt. Immer dann, wenn du deinen Arbeitsplatz gegen Abfindung
>
> aufgibst oder gegen eine eigentlich unzulässige Kündigung mit Abfindung
>
> nicht gerichtlich vorgehst, geht das Arbeitsamt von einer Mitwirkung des
>
> AN aus und sperrt das ALG.

Ist eigentlich immer bei der Agentur für A. seit Gerd und Joskas Zeiten 
so!

Backflow schrieb:
> kannst du nicht bei deinem IBN-Scheiß bleiben. Krankheit hat bei
>
> Kündigung keine aufschiebende Wirkung du Experte:
Stimmt, aber wer am letzten Tag seines Arbeitsverhältnis krank wird und 
auch im Folgemonat arbeitsunfähig ist, hat für den Folgemonat noch 
Anspruch auf Lohnfortzahlung im K-Fall!

Backflow schrieb:
> Bei dir dürfte das offensichtlich sein

Hier fehlt der Punkt am Ende!

Magnus Müller schrieb:
> Soweit ich mich erinnere zählt der Zeitpunkt des Zugangs des
> Kündigungsschreibens. Wenn also heute der Stichtag ist und das Schreiben
> auch heute "zugestellt" wird, so sollte die Frist eingehalten sein.

Nur wenn er erwarten darf, daß sein Gegenüber Geschäftszeiten hat. In 
den meisten Unternehmen ist dem nicht so, ergo kann er heute auch nicht 
wirksam zugehen lassen.

Jens schrieb:
> Mit etwas Glück ist es ein Übergabeinschreiben,
> wenn du es erst am Montag bei der Post abholen kannst, weil du heute
> "nicht da" bist, ist die Frist seitens des AG auch vorbei.

Mit etwas Pech: Zugangsvereitelung und das Arbeitsgericht fingiert den 
Zugang zum heutigen Tag. Frist eingehalten. Dumm gelaufen.

Georg W. schrieb:
> Dann könntest du höchstens noch behaupten dass irgendwas
> anderes im Umschlag war. Dann muss dein Chef darlegen können dass
> tatsächlich die Kündigung drin war.

Problemlos möglich: In der Regel sind mehr als eine Person mit 
Kündigungen befaßt.

Dann fragt das Gericht unseren Poster, was er denn stattdessen erhalten 
hat.

Wenn er dann sagt "leeres Blatt Papier", dann ist die Rechtsfindung 
leicht: warum hätte der Arbeitgeber fristgemäß ein leeres Blatt 
zustellen sollen, wenn er auch die Kündigung hätte zustellen können?

Florian schrieb:
> Nur wenn er erwarten darf, daß sein Gegenüber Geschäftszeiten hat. In
>
> den meisten Unternehmen ist dem nicht so, ergo kann er heute auch nicht
>
> wirksam zugehen lassen.

Irrtum, hier gehts um die Zustellung!
Faulheit den Postkasten am Samstag oder Sonntag zu leeren ist per. Pech!

Marx W. schrieb:
> Florian schrieb:
>> Nur wenn er erwarten darf, daß sein Gegenüber Geschäftszeiten hat. In
>>
>> den meisten Unternehmen ist dem nicht so, ergo kann er heute auch nicht
>>
>> wirksam zugehen lassen.
>
> Irrtum, hier gehts um die Zustellung!
> Faulheit den Postkasten am Samstag oder Sonntag zu leeren ist per. Pech!

Wie so oft äußerst du dich über Dinge, von denen du nichts verstehst. 
Schau halt mal in ein beliebiges BGB-AT-Lehrbuch.

Der terminus technicus ist "Zugang einer Willenserklärung". Und wenn ein 
Unternehmen Samstag und Sonntag nicht besetzt ist, dann kann nicht 
erwartet werden, daß da der Briefkasten geleert wird, dann ist es Essig 
mit Zugang.

Florian schrieb:
> Wie so oft äußerst du dich über Dinge, von denen du nichts verstehst.
>
> Schau halt mal in ein beliebiges BGB-AT-Lehrbuch.
Welches willste hier ranführen, wichtig ist  doch die Rechtssprechung!
> Der terminus technicus ist "Zugang einer Willenserklärung". Und wenn ein
D.h. "Einwurf in den Postkasten"!
> Unternehmen Samstag und Sonntag nicht besetzt ist, dann kann nicht
Was ist wenn der Laden  am Samstag und Sonntag besetzt ist!
Was ist wenn der Laden nur Montag bis Donnerstag besetzt ist!
Was ist wenn der Laden von Dienstag bis Samstag besetzt ist!

> erwartet werden, daß da der Briefkasten geleert wird, dann ist es Essig
> mit Zugang.

Zugang ist Zugang. Die Frist läuft mit dem Datum des Zugangs!
So ist und wars schon immer!

Roman schrieb:
> Ich will nicht kündigen, aber möglicherweise will mich der AG kündigen.
Was labert ihr hier rum? Er hat das Kündigungsschreiben doch noch nicht 
erhalten.

Petrosilius Zwackelmann schrieb:
> Was labert ihr hier rum? Er hat das Kündigungsschreiben doch noch nicht
>
> erhalten.

Sag das dem TO!

Marx W. schrieb:
> Florian schrieb:
>> Wie so oft äußerst du dich über Dinge, von denen du nichts verstehst.
>>
>> Schau halt mal in ein beliebiges BGB-AT-Lehrbuch.
> Welches willste hier ranführen, wichtig ist  doch die Rechtssprechung!

Jedes beliebiges. Köhler. Brox/Walker, suchs dir aus.

Die verarbeiten nämlich auch die Rechtsprechung. Und die ist eindeutig. 
Aber eben völlig anders als du glaubst.

>> Der terminus technicus ist "Zugang einer Willenserklärung". Und wenn ein
> D.h. "Einwurf in den Postkasten"!

Nein.

>> Unternehmen Samstag und Sonntag nicht besetzt ist, dann kann nicht
> Was ist wenn der Laden  am Samstag und Sonntag besetzt ist!
> Was ist wenn der Laden nur Montag bis Donnerstag besetzt ist!
> Was ist wenn der Laden von Dienstag bis Samstag besetzt ist!

Was soll damit sein?

>> erwartet werden, daß da der Briefkasten geleert wird, dann ist es Essig
>> mit Zugang.
>
> Zugang ist Zugang. Die Frist läuft mit dem Datum des Zugangs!
> So ist und wars schon immer!

Genau. Nur daß die Frist nicht ab Zugang läuft, sondern bis Fristende 
eingeworfen sein muß.

Der Zugang ist aber nicht unbedingt im Moment des Einwurfs in den 
Briefkasten bewirkt. Manchmal ja, manchmal auch nicht.

noch 'n gute Stund und dann iss Ruha

Georg W. schrieb:

> Geh aber falls was kommt sofort zum Arbeitsamt, sonst gibt es
> möglicherweise eine Sperrfrist.

Wenn es schon stark nach Kündigung riecht, und man sie eher für 
wahrscheinlich als für unwahrscheinlich hält, kann bzw. soll man auch 
sofort zum Amt gehen, und sich schon mal vormerken lassen. Dann kommt 
auch nicht ganz so schnell eine Sperre wegen einer Versäumnis, wenn es 
tatsächlich zur Kündigung kommen sollte.

Mit der Kündigung in der Hand muß man auf jeden Fall sofort zum Amt, 
einen Tag Verzug geht nicht. Da fangen dann schon die Probleme an, wenn 
man die Zustellung vermeidet. Denn wichtig ist ja das darin stehende 
Kündigungsdatum.

Bei Meldeversäumnissen sind die beim Amt übrigens schnell wie der Blitz, 
wie Polizei im Mordfall, kennen keinen Spaß, auch wenn da sonst nichts 
aus den Puschen kommt.

Ein wenig kommt es auch auf den Beamten an, den man erwischt. Manche 
halten Arbeitslose generell für Loser, die man platt klopfen muß, und 
andere erörtern die Probleme, wollen helfen. Die haben in ihren riesigen 
Gesetzeswerken auch Auslegungsspielraum, den man als Betroffener niemals 
genau kennt. Sonst müßte man selbst Anwalt sein.

Zuckerle schrieb im Beitrag #2556177:
>> Autor: Marx W. (Gast)
>> Datum: 18.02.2012 20:32
>
>> So ist und wars schon immer!
>
> Und so wird es immer sein.
>
> Amen.

Na, jetzt weiß ja auch der Blindeste ohne Krückstock, daß Marx W. 
danebenliegt: Zuckerle stimmt ihm zu. :-)

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Diese GELTEN
> nämlich als zugestellt, sobald im Briefkasten eingeworfen.

Nein, damit ist es nur "in den Machtbereich des Empfängers" gelangt.

Darüberhinaus muß "damit zu rechnen sein, daß der Empfänger Kenntnis 
erlangen kann".

Und dieser zweite Punkt ist der Knackpunkt, wenn du am Samstag einem 
Unternehmen etwas in den Briefkasten wirfst. Weil da im Regelfall 
niemand da ist. Auf die Geschäftszeiten kommt es an.

Einem Privatmann wird man in der Regel samstags aber problemlos 
zustellen können.

Hey bingo.

> Das muss er dann aber vor dem Arbeitsgericht mit harten Tatsachen
> beweisen. Fast immer springt eine Entschädigung des AG an den AN heraus

Das stimmt zwar, aber......

1) Du kriegst ein super Zeugnis, gegen das Du nicht vorgehen kannst, 
weil es absolut super ist, aber trozdem einen kleinen "Stolperer" 
enthält. Der Stolperer veranlasst Deine Zukünftige AG, etwas 
nachzuhaken: Entweder per spezial Detektei oder direkt beim Ex-AG 
(eventuell ja Saufkumpel, die Branchen sind klein manchmal). Dann bist 
Du als "Prozesshansel" erkannt.
Im Wiederholungsfalle nimmt Dich noch nicht einmal ein Verleiher, 
unabhängig davon, was Du sonst draufhast. :-(

2) Du kommst irgendwo auf eine im Ausland geführte schwarze Liste.
Gleicher Effekt wie oben, mit dem Unterschied, das noch nicht einmal der 
Tod Deines Ex-AG Dich von der Liste streicht.

3) Du hast eine Menge Stress.

4) Die Abfindung ist natürlich auch nicht Steuerfrei. Letztlich 
verlierst Du selbst bei doppelter Abfindung, was üblicherweise in 70% 
aller Fälle machbar ist (über 70% der Prozesse werden gewonnen!) schon 
dadurch, das Du länger nach einer neuen Stelle suchen musst und 
anschliessend eine niedriger bezahlte Stelle nehmen muss, weil Dich 
sonst keiner nimmt.

Ließ dir mal http://de.wikipedia.org/wiki/Postdemokratie durch. Die 
Frage ist nicht, ob Du paranoid bist, sondern ob Du paranoid GENUG bist.

Ich habs persönlich erlebt. Meine Verwandschaft hat mich zum Prozess 
gedrängt, damit ich endlich "mal Rückrad" zeige. Die verdoppelte 
Abfindung war aber die Sache einfach nicht Wert.

Achja: Deine Krankenakten sickern über ein Schmiergeld an Angestellte 
auch über die Krankenkassen raus. Einige Sachen werde ich in Zukunft 
darum lieber privat zahlen wollen. :-(


Viele Grüße