Rundfunkempfang

MGB schrieb:

> Das HF-Signal an der Antenne (87.6-108 MHz) muss ich ja auf die
> Zwischenfrequenz 10.7 MHz runtermischen. Dieses Signal muss ich dann
> aber doch auch noch ins Basisband runtermischen, um es zu demodulieren

Nein, es wird gleich demoduliert, z.B. mit einem Ratiodetektor.
Während vieler Jahrzehnte war die Standard-Superhet-Schaltung
mit Ratiodetektor praktisch die einzig verwendete Schaltung für
den UKW-Empfang. Erst in den achtziger Jahren kamen konkurrierende
Schaltungen mit Mischern direkt ins Basisband auf den Markt.
Diese Schaltungeen kann man aber meist mit Einzelhalbleitern
nicht aufbauen, sondern man braucht Spezial-ICs dafür.
Gruss
Harald

MGB schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Nein, es wird gleich demoduliert, z.B. mit einem Ratiodetektor.
>
> Achso, ich kann gleich in der ZF

Nach der ZF-Verstärkung

> z.B. einen Flankendemodulator/Flankendiskriminator

Ja

> oder einen Radiodetektor benutzen?

Ratiodetektor: Früher übliche Schaltung zur Umformung von
Frequenzänderungen in Amplitudenänderungen. Sie funktionierte
wesentlich zuverlässiger wie ein Flankendetektor.
Gruss
Harald
PS: Ich erinnere mich noch an eine Aufgabe in der Berufsschule:
"Zeichnen sie das Zeigerdiagramm eines Ratiodetektors!"
:-)

Hallo,

wie würdest Du den Flankendemodulator-Kreis an die Letzte 
ZF-Verstärkerstufe ankoppeln, ohne das die Parameter der ZF-Stufe den 
Abgleich des Flankendemodulatorkreises mehr als gut ist zu beeinflussen?

Vergiß den Flankendemodulator für Breitband-FM (UKW-Rundfunk), es sei 
denn, Du willst nur die prinzipielle Funktion beweisen.

Der mit üblichem Aufwand praktisch erreichbare lineare Teil der 
Diskriminatorkennlinie garantiert Dir etliche Prozenz Klirrfaktor.
Ganz früher (um 1950, zur Einführung von UKW-Rundfunk) war man etwas 
anspruchsloser und vor allem gab es da noch kein Optimod und keinen 
Loudness war Loudness-War...

http://de.wikipedia.org/wiki/Optimod
http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Der Ratiodetektor ist die einzige noch brauchbare Möglichkeit aus diesen 
Schaltungskonzepten.

Gruß aus Berlin
Michael

Als ZF-Verst.und Demodulator empfehle ich das IC TDA 1047 (DDR-Typ 
A225).Wenn es noch einfacher werden soll kann man auch TBA 120 (DDR-Typ 
A220)nehmen,muss da aber auf die Funktionen 
Rauschsperre,AFC,Feldstärkeanzeige verzichten.Noch einfacher wäre die 
Verwendung des IC TBA 129 (ist bis 12 Mhz geeignet).
guenti

Hallo,

der Flankendemodulator ist ja ein Schwinkreis, der gegen Mittenfrequenz 
verstimmt ist. Ist auf Deinem Link ja recht anschaulich dargestellt.

Da mußt Du ja nun Deine ZF einkoppeln.
Hier wird es mit einer Koppelwicklung gemacht, die kann z.B. dann als 
Arbeitswiderstand in der Kollektorleitung des ZF-Tansistors liegen.

Alternative wäre ja nur ein Arbeitswiderstand als ohmschen Widerstand 
oder eine HF-Drossel und ein Koppelkondensator zum heißen Ende des 
Demodulators.

Macht es komplizierter, den optimalen Arbeitspunkt der letzten ZF-Stufe 
zu erreichen.

Mit der Koppelwicklung kann man durch passende Übersetzung einen guten 
Kompromiß ereichen.

PS: niemand hindert Dich, es zu probieren, es spielt ja.
Es wird eben nur relativ mehr Klirrfaktor (Verzerrungen) haben, eben 
nicht gerade Hi-Fi.

Gruß aus Berlin
Michael

Kannst auch mit einem HC4046 einen PLL-Demodulator bauen (die 
Regelspannung ist dann die NF).

Den TDA1047 habe ich auch gerade vor mir. Herausgekommen von Siemens 
etwa 1976 und wieder eingestellt ca. 1989. Davor hatte Siemens bereits 
1970 den TBA120 entwickelt.

Als A229D im Frankfurt/Oder nachgebaut, spätestens ab 1984, von damals 
gibt es eine ausführliche Applikationsschrift. Auch ein Typ aus der 
Sowjetunion existierte "К174ХА6". Dessen Datenblatt enthält sogar die 
komplette Innenbeschaltung.
Meine Exemplare von Pollin wurden anscheinend noch nach der 
Wiedervereinigung im März 1992 gebaut. Reichelt hat original Westware 
von 1987.
Eine Artikelreihe aus der Funkschau 1970 von Otto Limann trägt den Titel 
"Der Ratio bekommt Konkurrenz". Der einzige FM-Demodulator der seither 
bis vor kurzem benutzt wurde ist der Koinzidenzdemodulator. Eine 
Beschreibung der Funktionsweise, als UND-Gatter erklärt, gibt es hier:
http://www.qsl.net/dk1ag/mqf.pdf
leider sind die Seitenzahlen des PDF durcheinandergeraten.

Man kann den Koinzidenzdemodulator auch ohne IC aufbauen mit einem 
Dualgate Mosfet. Es muss lediglich dafuer gesorgt werden das bei 
Mittenfrequenz eine Phasenverschiebung von 90 Grad  zwischen den beiden 
Gates stattfindet. Ich habe das Teil mal aufgebaut und einen Klirrfaktor 
von rund 0.1 % gemessen.
Das ZF-Signal muss alllerdings vorher begrenzt werden.

@Helmut Lenzen

Würde als Koinzidenzdemodulator auch ein AND funktionieren?

Bernd

B e r n d W. schrieb:
> @Helmut Lenzen
>
> Würde als Koinzidenzdemodulator auch ein AND funktionieren?
>
> Bernd

Rein theoretisch ja. Dann muessten aber beide Signal auf die Logiglevel 
des Gatters angehoben werden. Am Ausgang wuerden dann eine Art PWM 
erscheinen die noch mit einem Tiefpass gefiltert werden muesste. Der DG 
Mosfet hat dabei den Vorteil noch eine Signalverstaerkung zu bewirken.

Das ist die normale Beschaltung vom TBA120. Das funktioniert schon so. 
Wichtig ist vorallem ein gute HF Masse in de Schaltung.

Denk daran SO41,SO42 gibt es schon lange nicht mehr.

Ansonsten sieht das Layout schon mal gut aus. Allzu kritisch ist der 
TBA120 nun auch wieder nicht.

Willst du auch das UKW Frontend selber machen ?

dolf schrieb:
> den tuner kauf ich zu.
> das tu ich mir nicht an .

Ist aber auch halb so Wild den selber zu machen.
2 Dualgate Mosfets und ein bisschen Hühnerfutter.

Helmut Lenzen schrieb:
> Ist aber auch halb so Wild den selber zu machen.
> 2 Dualgate Mosfets und ein bisschen Hühnerfutter.

Das mag schon sein.Es erfordert aber doch eine gewisse Erfahrung in 
diesen Bereich.Ich hab in DDR-Zeiten einige gebaut.Dualgate Mosfets 
waren da furchbare Raritäten,bestenfalls war der russische KP 350 
verfügbar.Ich hatte aber Zugriff auf BF 245 B,die machten sich als 
Kaskodestufe im Eingang auch ganz gut.Rauscharmmut der Eingangsstufe war 
wichtig.Wir wollte ja in Sachsen von Berlin RIAS,SFB,AFN,BFBS und FFN 
hören.Bayern III natürlich auch.Der absolute Hit war dann damals der 
erste private UKW-Sender Deutschlands,100,6.Aber das ist alles 
Geschichte und hängt nur noch in meinen Erinnerungen herum.
Gruss Günther

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Eine
> Beschreibung der Funktionsweise, als UND-Gatter erklärt, gibt es hier:
> http://www.qsl.net/dk1ag/mqf.pdf
> leider sind die Seitenzahlen des PDF durcheinandergeraten.

Lässt sich sehr einfach so korrigieren:

  pdftk mqf.pdf cat 1 3 4 2 output mqf-neu.pdf

pdftk: http://www.lagotzki.de/pdftk/

...Rolf

Hallo
Nimm die SFE10,7JA der hat 150Khz Breite.
Diese nehme ich auch gerne als Kompromiss aus Trennschärfe und 
Tonqualität.

Ich rüste viele Radios damit um wo nur Superbreite SFE10,7S (180 - 
230KHz) verbaut sind.

Schau mal hier > http://www.murata.com/products/catalog/pdf/p50e.pdf

Hier gibt es vom Hersteller ein Katalog mit den verschiedenen SFE 
Filtern.

Ab Seite 3 im PDF geht es los mit den Keramik Filtern.

H.P Franke schrieb:
> Zf Filter
> brauchts nicht.

Ein UKW Tuner ganz ohne ZF Filter?

Na denn! Viel Erfolg !

Ralph Berres

H.P Franke schrieb:
> Das im FD1 A vorhandene Zf Filter müsste reichen die selektivität

So konstruiert man aber keinen Tuner.

Ralph Berres

Ob in diesem Falle dann noch Musik rauskommt, wenn man die PLL so hart 
einstellt?

Ralph Berres