Forum: Offtopic Bing wie es stinkt und kracht


von Uhu U. (uhu)


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Da bleibt einem die Spucke weg...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Das ist das Grundkonzept von Reklame.

von Timm T. (Gast)


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Uups, bei gugle ausnahmsweise mal nicht.

Sonst kommt da auch erstmal Werbemüll, diesmal anscheinend gleich 
sinnvolle Links.

von Tommy S. (tommys)


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Und warum sollte es bei Amazon keine Buecher zu dem Thema geben?

von A. $. (mikronom)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das ist das Grundkonzept von Reklame.

Dinge zu bewerben, die es gar nicht gibt?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andi $nachname schrieb:
> Dinge zu bewerben, die es gar nicht gibt?

Klar. Sieh Dir doch mal die Reklame für irgendwelche Reinigungsmittel 
an: Einmal auf den vollkommen verkrusteten Herd gespritzt, schon lässt 
sich der Dreck mit nur einem Wisch beseitigen und der Herd sieht 
aseptisch aus.

von Holm T. (Gast)


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Die klügere Zahnbürste gibt nach!

..Keine Ahnung was das gerudere in der Gusche soll..

Ratlos,

Holm

von Uhu U. (uhu)


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So langsam frage ich mich, welcher Beitrag sich hier auf welchen der 
beiden Einträge auf der Bing-Seite bezieht.

von Robert L. (lrlr)


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vielleicht keiner ;-)

es ist ja unklar was dein "hack" bezwecken soll (außer hetze gegen 
bing..)

es wäre wohl auch ein leichtes, z.b. ein IPhone den Holocaust leugnen zu 
lassen

mit:

http://futurezone.at/digitallife/6643-iphone-assistent-siri-beschimpft-12-jaehrigen.php

von Sni T. (sniti)



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Das ist ein Fehler einer automatisierten Werbung. Gab's auch bei Google 
zur Genüge. Das hat kein Mitarbeiter geplant eingestellt. Einen Grund 
sich ernsthaft aufzuregen sehe ich also nicht. Wenn du aber doch ein 
ernsthaftes Problem damit hast, könntest du eher bei Microsoft statt 
hier im Forum fragen, das würde wohl mehr bringen.

von Uhu U. (uhu)


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Robert L. schrieb:
> es ist ja unklar was dein "hack" bezwecken soll (außer hetze gegen
> bing..)

Das war kein Hack, sondern das Ergebnis einer Anfrage. Das Ergebnis war 
nicht nur makaber, sondern auch unbrauchbar.

Sni Ti schrieb:
> Das ist ein Fehler einer automatisierten Werbung.

Fehler? Das ist eine Verarschung der Leute, die tatsächlich was kaufen 
wollen und dann u.U. massenweise irgendwelche Portale angezeigt 
bekommen, die bei genauerer Nachprüfung allesamt nichts in der 
angefragten Richtung zu bieten haben. Für solchen Scheiß brauch ich 
keine Suchmaschine.

Diejenigen, die - wie ich im vorliegenden Fall - nach einer 
nichtkommerziellen Information suchen, werden mit Unsinn bis hin zu 
solchen Zumutungen wie "Wo bekomme ich den Genozid an Armeniern 
billiger" zugemüllt.

von Hannes J. (pnuebergang)


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Stell die Anfrage laut in der Türkei und du hast plötzlich ganz andere 
Probleme. Echte Probleme, nicht diesen Kinderkram.

von Sni T. (sniti)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Fehler? Das ist eine Verarschung der Leute, die tatsächlich was kaufen
> wollen und dann u.U. massenweise irgendwelche Portale angezeigt
> bekommen, die bei genauerer Nachprüfung allesamt nichts in der
> angefragten Richtung zu bieten haben.

Das ist doch klar als Werbung abgegrenzt von den restlichen 
Suchergebnissen. Wenn du das liest bist du selber schuld ;-) Gut, ich 
habe Adblock, da kommt das eh' nicht..

> Für solchen Scheiß brauch ich
> keine Suchmaschine.

Keiner zwingt dich, die zu verwenden.

> Diejenigen, die - wie ich im vorliegenden Fall - nach einer
> nichtkommerziellen Information suchen, werden mit Unsinn bis hin zu
> solchen Zumutungen wie "Wo bekomme ich den Genozid an Armeniern
> billiger" zugemüllt.

Dann musst du wohl auf eine abgelegene Insel ziehen, sonst wirst du 
immer mit irgend einer Art von Werbung belästigt, die im seltensten Fall 
für den Empfänger "unsinnig" sind.

von Uhu U. (uhu)


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Sni Ti schrieb:
> Das ist doch klar als Werbung abgegrenzt von den restlichen
> Suchergebnissen.

Wenn ich was kaufen will, dann gebe ich das üblicherweise in der 
Suchanfrage an - es kann doch für die Suchmaschinenfritzen nicht so 
schwer sein, sowas einzubauen.

> Keiner zwingt dich, die zu verwenden.

Natürlich nicht. Es zwingt einen auch keiner, einen dermaßen schlechten 
Geschmack zu haben, solchen Scheiß für normal zu halten.

Aber manchen Leuten kann man eben einen Kackhaufen servieren und die 
fressen den, wenn nur genügend andere die Kackhaufen auch fressen.

Milliarden Fliegen können schließlich nicht irren.

Guten Appetit.

von Sni T. (sniti)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Wenn ich was kaufen will, dann gebe ich das üblicherweise in der
> Suchanfrage an - es kann doch für die Suchmaschinenfritzen nicht so
> schwer sein, sowas einzubauen.

Dann erzähle das mal der Reklametafel an der Straße. Oder ist die nur 
dann da, wenn du gerade etwas kaufen möchtest? Es geht Bing nicht darum, 
wann du etwas kaufen willst und wann nicht, sondern um Werbeeinnahmen. 
Das ist kein spenden-finanzierter Verein, da sollte es nicht so schwer 
sein, zu verstehen, welchem Zweck die Werbung dient.

>> Keiner zwingt dich, die zu verwenden.
>
> Natürlich nicht. Es zwingt einen auch keiner, einen dermaßen schlechten
> Geschmack zu haben, solchen Scheiß für normal zu halten.

Was hat das mit Geschmack zu tun? Wenn jemand seine Kacke fotografiert 
rege ich mich auch nicht über den Kamerahersteller auf, weil er das 
zulässt. Wie gesagt, da steckt kein geheimer Plan dahinter. Aber ja, der 
Software ist es relativ egal wonach gesucht wird, die hat natürlich 
keinen "Geschmack". Man findet sicher noch mehr Begriffe, die dir bei 
den Werbeergebnissen "geschmacklos" vorkommen würden, wenn man es darauf 
anlegt.

> Aber manchen Leuten kann man eben einen Kackhaufen servieren und die
> fressen den, wenn nur genügend andere die Kackhaufen auch fressen.
>
> Milliarden Fliegen können schließlich nicht irren.

Ich nutze weder Bing, noch wird mir die Werbung angezeigt. Das Argument 
passt also nicht ;-)

von Uhu U. (uhu)


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Sni Ti schrieb:
> Dann erzähle das mal der Reklametafel an der Straße.

Du kennst den Unterschied zwischen einer Suchmaschine und einer 
Litfaßsäule nicht?

von Wilhelm F. (Gast)


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Der Bullshit ist doch, daß viel mehr Schwachköpfe mit den Suchmaschinen 
nur nach Kaufinformationen suchen. Kaufen und Handeln ist heute der 
Schwerpunkt auf der Welt. Preisbillig, und wie sie alle heißen. Dann 
werden diese nach Klickrate eben höher gerankt, als wirkliche sinnvolle 
Nutzinformationen. Da ist auch niemand persönlich manipulativ beteiligt.

Das begreife sogar ich Ü50 noch. ;-)

Durch automatisierte Software kommt dann eben auch mal sowas wie "Wo 
bekomme ich den Genozid an Armeniern billiger" zustande.

Mich ärgert es auch, aber kenne die Umstände.

von Uhu U. (uhu)


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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Der Bullshit ist doch, daß viel mehr Schwachköpfe mit den Suchmaschinen
> nur nach Kaufinformationen suchen.

Glaub ich nicht. Die "Schwachköpfe" sind die Suchmaschinenentwickler, 
bzw. deren Vordenker, die an nichts anderem, als am Geschäftelhubern 
interessiert sind.

Aber wie auch immer, es kann nicht sein, daß eine allgemeine 
Suchmaschine einen einfach auf Verdacht an ein Preisvergleichsmaschine 
weiterreicht. Bei Bing hat das aber Methode.

Ich habe eben mal spaßhalber nach "Heiliger Geist" gesucht und bekam an 
erster Stelle einen Link auf eBay.

Packt man noch "kaufen" dazu, dann kommt
1
heiliger geist günstig kaufen bei eBay www.ebay.de
2
Religiöse Volkskunst finden Sie hier supergünstig.

> Mich ärgert es auch, aber kenne die Umstände.

Ich auch, aber das ist kein Grund, sich damit zufrieden zu geben. 
Anderenfalls sind wir nämlich wieder beim Kackhaufen...

von Sni T. (sniti)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Du kennst den Unterschied zwischen einer Suchmaschine und einer
> Litfaßsäule nicht?

Beides stammt sicher nicht von einhornliebenden Weltverbesseren, die 
ohne kommerzielles Interesse etwas für die Menschheit tun wollen. Und 
über eine Möglichkeit für Suchmaschinen, ohne Werbeeinnahmen Geld zu 
verdienen, wären dir Google und Co. sicher sehr dankbar.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Durch automatisierte Software kommt dann eben auch mal sowas wie "Wo
> bekomme ich den Genozid an Armeniern billiger" zustande.

Derartige (extra farbig hinterlegte) Werbung kann man aber recht gut 
ignorieren oder ausblenden lassen. Ansonsten verstehe ich natürlich, 
dass nicht relevante Suchergebnisse nervig sind, aber dennoch wird man 
meistens (wenn man die Suche präzisiert) doch recht schnell fündig ;-) 
Aber das scheint ja nicht das Problem des TE zu sein.

von Sni T. (sniti)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Ich habe eben mal spaßhalber nach "Heiliger Geist" gesucht und bekam an
> erster Stelle einen Link auf eBay.

Du scheinst den Unterschied zwischen Werbung (das blau hinterlegte) und 
den wirklichen Suchergebnissen nicht zu kennen. Bei mir ist das erste 
Suchergebnis ein Artikel von Wikipedia.

> Bei Bing hat das aber Methode.

Ach wirklich? Was du nicht sagst, das hätte ich nicht vermutet. Wird 
Zeit, dass das mal jemand publik macht.

> Glaub ich nicht. Die "Schwachköpfe" sind die Suchmaschinenentwickler,
> bzw. deren Vordenker, die an nichts anderem, als am Geschäftelhubern
> interessiert sind.

Ja, was für Sachwachköpfe. Wollen Geld verdienen wie dumm. So 
intelligent wie du bist, gehst du sicher für lau arbeiten?

von Uhu U. (uhu)


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Sni Ti schrieb:
> Ansonsten verstehe ich natürlich,
> dass nicht relevante Suchergebnisse nervig sind, aber dennoch wird man
> meistens (wenn man die Suche präzisiert) doch recht schnell fündig ;-)

Es handelt sich ja noch nichtmal um nicht-relevante Suchergebnisse, 
sondern schlicht um Datenmüll, den einen das Ding mangels Wissen über 
die Welt einfach mal so vor die Füße kotzt, weil es der Raffgier 
seiner Betreiber entgegenkommt.

> Du scheinst den Unterschied zwischen Werbung (das blau hinterlegte) und
> den wirklichen Suchergebnissen nicht zu kennen.

Nicht jeder grobe Unfug ist Werbung, nur weil er blau unterlegt ist...

von Michael L. (Firma: Desert Irrigation Systems) (overingenieur)


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Das wird automatisch generiert. Man versucht dich automatisch auf eine 
Seite zu lenken die dir etwas verkaufen will. So will man mir wenn ich 
eingebe Iran+Atomprogramm immer gleich Atombomben verkaufen.

Da ich aber nicht genug Geld habe um Atombomben zu kaufen, finde ich 
diesen Vorschlag auch nicht angemessen - geradezu unsinnig, da die doch 
meinen Kontostand kennen müssten. (only for the nsa: fun statement)

Ich erkenne nur wie unterentwickelt im Sinne einer echten KI diese 
Verfahren sein müssen.

von Sni T. (sniti)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> nichtmal um nicht-relevante Suchergebnisse,

Gut, dass du es verstanden hast. Bei dem, was in dem blauen Feld mit der
Beschriftung "Anzeigen" befindet handelt es sich in der Tat um Werbung.
Die mag manchmal weniger und manchmal mehr sinnvoll sein, aber bei jeder
Suche ist die (ohne entspr. Maßnahmen) da, auch wenn du nach "ich möchte
keine Werbung" suchst ;-)
Darum entweder:

-gezielt ignorieren, erst nach dem blauen Kasten mit dem Lesen beginnen
-nicht mehr verwenden
-Werbung blocken
-weiter über nicht vorhandene Probleme aufregen ;-)

von Uhu U. (uhu)


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Sni Ti schrieb:
> -gezielt ignorieren, erst nach dem blauen Kasten mit dem Lesen beginnen
> -nicht mehr verwenden
> -Werbung blocken
> -weiter über nicht vorhandene Probleme aufregen ;-)

Danke für den überaus hilfreichen Tipp. Ich werde ihn ausdrucken und mit 
einem 200-er Zimmermannsnagel ans Wohnzimmerbuffet heften.

Michael Lieter schrieb:
> Ich erkenne nur wie unterentwickelt im Sinne einer echten KI diese
> Verfahren sein müssen.

Google schein da in der Tat schon etwas weiter zu sein. Ohne die 
Angebote in den Preissuchmaschinen, eBay, etc. zu kennen, sollte man 
vielleicht doch besser von solchen "Tipps" absehen.

von Sni T. (sniti)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Danke für den überaus hilfreichen Tipp.

Wenn das so offensichtlich ist, wo ist dann das Problem?

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Google schein da in der Tat schon etwas weiter zu sein

In der Tat http://moritzadler.com/google-gurken-und-turken ;-P

Bei Google kriegt man auch genug absurde "Kaufangebote"...

von Vn N. (wefwef_s)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> ber wie auch immer, es kann nicht sein, daß eine allgemeine
> Suchmaschine einen einfach auf Verdacht an ein Preisvergleichsmaschine
> weiterreicht. Bei Bing hat das aber Methode.

Offenbar sind deine Augen nicht ganz in Ordnung, schließlich wird 
Werbung recht eindeutig als solche gekennzeichnet. Was sagst du 
eigentlich zur Werbung bei Google und hier im Forum?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Es handelt sich ja noch nichtmal um nicht-relevante Suchergebnisse,
> sondern schlicht um Datenmüll, den einen das Ding mangels Wissen über
> die Welt einfach mal so vor die Füße kotzt, weil es der Raffgier
> seiner Betreiber entgegenkommt.

Tja, tatsächlich ist die KI noch nicht weit genug, an den menschlichen 
Intellekt heranzukommen (noch nicht mal an deinen). Dass 
werbefinanzierte Dienste Werbung platzieren sollte aber ebenso 
einleuchtend sein wie die Tatsache, dass auch der Webseitenbetreiber 
Interesse daran hat, Werbung zu platzieren, welche möglichst zur Suche 
passt. Ist dies nicht möglich, wird eben irgendwas generisches gewählt 
wie z.B. ein Suchverweis auf eBay oder Amazon.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Nicht jeder grobe Unfug ist Werbung, nur weil er blau unterlegt ist...

Stimmt, deine Postings beispielsweise nicht. Bezahlte Anzeigen dann 
allerdings schon, vor allem, wenn sie eindeutig erkennbar als solche 
gekennzeichnet und auch noch klar von den echten Suchergebnissen 
abgegrenzt sind.

Michael Lieter schrieb:
> Ich erkenne nur wie unterentwickelt im Sinne einer echten KI diese
> Verfahren sein müssen.

Was treffenderes als ein Verweis auf die Suchmaske von Amazon gibts da 
leider nicht, Reisen in den Iran sind aus unerfindlichen Gründen so 
unbeliebt. Ist eben schlichtweg das, wofür die Werbekunden zahlen, 
nämlich simple Suche nach übereinstimmenden Keywords oder automatisch 
generierte Links zu allem und jedem. Möglichkeiten, Werbung auf die 
tatsächliche Sinnhaftigkeit zu überprüfen wurden aber eben noch nicht 
entdeckt. Andernfalls hätte Google oder die Möchtegernkonkurrenz Bing 
sie wohl bereits implementiert, denn für Werbung, die der Nutzer nicht 
anklickt weil schlecht platziert will keiner so recht zahlen.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Bei Bing hat das aber Methode.

Skandal: Werbefinanzierte Dienste bringen Werbung! Ruf doch mal die Bild 
an, das wär doch was fürs nächste Sommerloch.

von Michael L. (Firma: Desert Irrigation Systems) (overingenieur)


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vn nn schrieb:
> Was treffenderes als ein Verweis auf die Suchmaske von Amazon gibts da
> leider nicht, Reisen in den Iran sind aus unerfindlichen Gründen so
> unbeliebt. Ist eben schlichtweg das, wofür die Werbekunden zahlen,
> nämlich simple Suche nach übereinstimmenden Keywords oder automatisch
> generierte Links zu allem und jedem. Möglichkeiten, Werbung auf die
> tatsächliche Sinnhaftigkeit zu überprüfen wurden aber eben noch nicht
> entdeckt. Andernfalls hätte Google oder die Möchtegernkonkurrenz Bing
> sie wohl bereits implementiert, denn für Werbung, die der Nutzer nicht
> anklickt weil schlecht platziert will keiner so recht zahlen.

Na dann verstehst du doch genug um genau das zu verstehen.
Unverständlich ist mir aber auch wieso man bei allen 
Datenbankmöglichkeiten und den zumindest theoretisch vorhandenen 
Möglichkeiten "intelligenter" Algorithmen noch auf dem Niveau festhängt. 
Entweder dürfen sie nicht oder sie können nicht.

von Uhu U. (uhu)


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vn nn schrieb:
> Bezahlte Anzeigen dann
> allerdings schon, vor allem, wenn sie eindeutig erkennbar als solche
> gekennzeichnet und auch noch klar von den echten Suchergebnissen
> abgegrenzt sind.

Wenn ein Werbegraphiker eine Anzeige baut, in der ein Verkäufer von 
Delikatessen für Gammelfleisch wirbt, dann würde ich diesen 
Anzeigenentwurf nicht für Werbung, sondern für eine Verunglimpfung 
halten.

Aber irgendwie scheint das der heutigen Jugend unbegreiflich zu sein.

> Tja, tatsächlich ist die KI noch nicht weit genug, an den menschlichen
> Intellekt heranzukommen.

Sorry, aber man braucht keine KI um zu verhindern, daß preisvergleich.de 
unterstellt wird, die könnten einem den Genozid an den Armeniern 
billiger machen. Es würde völlig ausreichen, das Angebot der 
Preisvergleichsmaschine zu indizieren und diesen Index bei der 
Generierung von bezahlten Links - nichts anderes ist das, was da blau 
unterlegt ist - heran zu ziehen.

> (noch nicht mal an deinen)

Was anderes als Schmähungen kriegst du wohl nicht hin. Na ja, das ist 
womöglich bei humanoiden Koprophagen auch nicht ganz abwegig...

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