NPN-Transistor: Vorwiderstand an Basis nötig?

Ja.
Vereinfacht:
Der Basisstrom bestimmt den Kollektorstrom, nicht umgekehrt.

Electric S. schrieb:
> Bzw. brauche ich dann überhaupt einen Vorwiderstand an der Basis?

Ja. Denn deine Basis liegt ja nach wie vor auf einem Potential von 0.7 
gegenueber dem Emitter. (Emitterschaltung).

Beispiel:

Emitter auf GND.
Steuerspannung = 5V.

beleiben fuer den Rv = 5 - 0.7 = 4.3V

Kollektorstrom: 1mA
Stromverstaerkung: 100
Uebersteuerungsfaktor 10

macht einen Basisstrom von 0.1mA

Rv = 4.3V / 0.1mA = 43Kohm

Unabhaengig vom Kollektorstrom kannst du da auch mehr fliessen lassen.
Auch 10A wuerden da fliessen (bei 0.43 Ohm was fast einem weglassen des 
Rv entspricht) wenn man sie laesse und die Netzteile das hergeben.

Also darum mit Vorwiderstand. Anders ist es wenn du eine 
Kollektorschaltung hast. Aber davon steht bei dir nichts.

Electric S. schrieb:
> wenn ich an einen NPN-Transistor eine Kollektor-Spannung mit hohem
> Vorwiderstand anlege, sodass der Kollektorstrom Ice sehr klein ist,
> bleibt dann auch der Basisstrom Ibe klein?
Lustig, dass der Ibe (Basis-Emitter-Strom) gar nichts mit dem Kollektor 
zu tun hat, denn der Basisstrom fließt über den Emitter ab. Aus diesem 
Grund brauchst du natürlich trotzdem einen Vorwiderstand, um die Basis 
vor Überstrom zu schützen.

Oh, vielen Dank für die vielen und schnellen Antworten!
Mhm, Emitterschaltung und Kollektorschaltung kenne ich nicht, es geht um 
einen kleinen Inverter, der eine Leitung (mit 1,8kOhm Pullup auf 5V) auf 
Masse schalten soll.
Welchen Strom brauche ich denn, um die Leitung auf Masse zu ziehen? Über 
den Pullup-Widerstand fließen maximal ca. 3mA, also brauche ich einen 
Basisstrom von 0.3mA?
Dann ist Rv = 4.3V / 0.3mA = 14.3Kohm?

Bernd schrieb:
>> Lustig, dass der Ibe (Basis-Emitter-Strom) gar nichts mit dem Kollektor
>> zu tun hat, denn der Basisstrom fließt über den Emitter ab.
> Ist nicht lustig - ist falsch.
Ersetz das "gar nichts" gern mit "verschwindend wenig"...

> Wenn bei konstanter Basisspannung,
> der Kollektorstrom steigt, dann sinkt der Basisstrom.
Und das in solch signifikanten Ausmaß, dass man sich deshalb den 
Vorwiderstand sparen kann?

Electric S. schrieb:
> Über den Pullup-Widerstand fließen maximal ca. 3mA,
> also brauche ich einen Basisstrom von 0.3mA?
Wie kommst du auf den Faktor 10 (mal davon abgesehen, dass der soweit 
passt)...

> Dann ist Rv = 4.3V / 0.3mA = 14.3Kohm?
Ich hätte da ohne Berechnung einfach einen 10k Widerstand aus der 
Grabbelkiste genommen.

Den Faktor 10 hab ich von hier:

Helmut Lenzen schrieb:
> Kollektorstrom: 1mA
> Stromverstaerkung: 100
> Uebersteuerungsfaktor 10
>
> macht einen Basisstrom von 0.1mA

Macht bei 3mA Kollektorstrom 0.3mA Basisstrom, oder?

Lothar Miller schrieb:
> Ich hätte da ohne Berechnung einfach einen 10k Widerstand aus der
> Grabbelkiste genommen.

Ok, das mach ich jetzt auch. ;)

Danke nochmal an alle!

Electric S. schrieb:
> Macht bei 3mA Kollektorstrom 0.3mA Basisstrom, oder?
Ja, passt. Allerdings sollten die Werte dann auch zum Transistor passen. 
Alsi einfache Rechnung kannst du bei solchen 
Kleinsignal-Schaltanwendungen auch einfach sagen:
Basiswiderstand <= 10*Kollektorwiderstand
(weil sich der Strom rauskürzt und nur der Faktor übrig bleibt... ;-)

Ah ok, gut.

Lothar Miller schrieb:
> Basiswiderstand <= 10*Kollektorwiderstand
> (weil sich der Strom rauskürzt und nur der Faktor übrig bleibt... ;-)

Oh, klar, das ist praktisch. ;)
D.h. Basiswiderstand <= 18kOhm. Also sind 10kOhm ausreichend.
Super, danke! :)

Lothar Miller schrieb:
> Ich hätte da ohne Berechnung einfach einen 10k Widerstand aus der
> Grabbelkiste genommen.

Ist auch mein Lieblingswert :=)

Electric S. schrieb:
> Helmut Lenzen schrieb:
>> Kollektorstrom: 1mA
>> Stromverstaerkung: 100
>> Uebersteuerungsfaktor 10
>>
>> macht einen Basisstrom von 0.1mA
>
> Macht bei 3mA Kollektorstrom 0.3mA Basisstrom, oder?

War aber nur als Beispiel gedacht. Welchen Transistor du nimmst weiss 
ich ja nicht. Duerfte aber passen (Bei BC547x )

Bernd schrieb:
> Mir ging es nur darum darzustellen, dass
> deine Aussage falsch ist.

Lothar meinte in erster Linie wohl das es im Schalterbetrieb 
unterinterresant ist. Im Linearen Bereich hast du da eine Abhaengigkeit 
das ist richtig.

Bernd schrieb:
>> Lustig, dass der Ibe (Basis-Emitter-Strom) gar nichts mit dem Kollektor
>> zu tun hat, denn der Basisstrom fließt über den Emitter ab.
>
> Ist nicht lustig - ist falsch.
>
> Wenn bei konstanter Basisspannung, der Kollektorstrom steigt, dann sinkt
> der Basisstrom.

Der Einwand kann ja nur den TO (Anfänger) verwirren und ist auch hier 
völlig unrelevant weil der TO ausdrücklich gesagt hat daß ein relativ 
großer Widerstand zwischen Collector und Versorgung hängt, also der 
Collectorstrom in erster Näherung konstant ist.
Wesentlich war hier ja daß sich die Basis-Emitter Strecke erst mal wie 
eine Diode verhält und ohne Vorwiderstand ein unvorhersehbarer und 
wahrscheinlich zu hoher Strom fliessen würde.
Und genau das hat Lothar herausgestellt.

@Bernd (Gast)

WELCHE LAUS IST DIR DEN UEBER DIE LEBER GELAUFEN?