trigger schaltet nicht ab

vielleicht war das zu viel information...
der trigger schaltet bei der schwellenspannung von etwa 10mV auf HI, 
aber er geht erst nach Trennen und Wiederverbinden der 
Versorgungsspannung wieder auf LO..Ideen? Mit pspice funktioniert der 
Spaß nämlich ohne Probleme...

Wastl B. schrieb:
> Initial leuchtet die LED
Das ist aber eher Zufall...
Und der LED fehlt noch ein Widerstand zur Strombegrenzung. Der 
sogenannte "Vorwiderstand"...

Wastl B. schrieb:
> RL stellt ein Gerät dar, der Lastwiderstand ist also gegen unendlich im
> ausgeschalteten Zustand, relativ niedrig beim Einschalten.
Konkreter: welcher Strom fleißt da über den R3?

> Mir ist bewusst, daß der Trigger eine Hysterese hat, nur wie beeinflusse
> ich das?
Mit dem Verhältnis der Werte von R1 und R2. Mach mal den R2 ein wenig 
hochohmiger.

> Beim Ausgeschalteten Gerät liegen vor dem 0,3R Widerstand 0V an
Sind das wirklich 0V? Oder eher "ein bisschen mehr"?
Interessant ist, was dann zu dieser Zeit am +Eingang des OP anliegt. 
Wenn da "noch mehr 0V" ist, schaltet der nicht um...

Hi Lothar,

der Vorwiderstand ist klar, beeinflusst die Funktion aber nicht.

Über R3 fliessen (im Eingeschalteten Zustand) 11,6mV, also 3,48mA. Ist 
das Gerät aus, so liegen 0V an (über R3).

An + des OPV liegen im Initialzustand (Gerät aus, Spannung 
eingeschaltet) 2,3mV an, nach dem ersten Trigger 0V, nach Ausschalten 
des Gerätes ebenfalls 0V.

Den R2 werde ich mal als Poti ausführen und testen.

Gruß,
wastlB

chick schrieb:
> kann das der reale OP überhaupt?
Der schon, der kann sogar unter 0V. Aber: kann das der 
Schaltungsaufbau (Laswtströme/Querströme/Leckströme) überhaupt?
Als Test einfach mal den -Eingang mit einer Pinzette auf Masse 
brücken...

Hab jetzt den R2 mit 1k ersetzt, die LED hat einen 470R Widerstand 
erhalten. Verhalten nach wie vor unverändert.
Mit einer Brücke von - nach GND gibt es keine State-Änderung, Brücke von 
OUT nach + macht die LED an, mit - und + kurzgeschlossen geht sie wieder 
aus.

zeig mir eine die deiner meinung nach besser geht (ohne controller)

Wastl B. schrieb:
> Brücke von OUT nach + macht die LED an
Klar.
> mit - und + kurzgeschlossen geht sie wieder aus.
Zufall.
> Mit einer Brücke von - nach GND gibt es keine State-Änderung
Kurios.
Da hast du aber wild in der Schaltung rumgestochert...  :-o

Jetzt wäre mal "Messen" angesagt. Interessant sind da vorerst nur die 
Spannungen am + und - Eingang. Denn daraus bildet der OP seine 
Ausgangsspannung...

initialzustand (Gerät aus, LED an):
OUT -> GND: 4,13V
+ -> GND: 38,6mV (durch die LED?)
- -> GND: 0V
gerät an (LED aus):
OUT -> GND: 0V
+ -> GND: 0V
- -> GND: 11,6mV
gerät wieder aus (LED bleibt aus):
+ -> GND: 0V
- -> GND: 0V
OUT -> GND: 5,6mV

heisst ja, er versucht zumindest zu schalten, wird aber (von was auch 
immer) gehindert.

Wastl B. schrieb:
> initialzustand (Gerät aus, LED an):
> OUT -> GND: 4,13V
> + -> GND: 38,6mV (durch die LED?)
Nein, durch das Teilerverhältnis von R1 und R2 : 4V/100 = 40mV.

> gerät wieder aus (LED bleibt aus):
> + -> GND: 0V
> - -> GND: 0V
> OUT -> GND: 5,6mV
> heisst ja, er versucht zumindest zu schalten
Nein, tut er nicht.
Da hatte ich einen Knoten im Hirn, klar.... :-/
Damit die LED wieder eingeschaltet werden würde, müsste jetzt am 
+Eingang etwas mehr als 0V sein. Weil aber die LED ja gerade aus ist, 
liegen auch am +Eingang 0V an.

Murkse doch mal von +Ub zum +Eingang einen 1MOhm Widerstand rein. Das 
bringt dir dann 5mV Offsetspannung...
Mich wundert allerdings sehr, dass deine Simulation getan hat.

es triggert.
Ich habe die Versorgungsspannung des OPV jetzt nicht über das Gerät 
laufen, sondern mit einem Netzteil. Ab etwa 5,3V funktioniert das. Kann 
das mit der LED zusammenhängen? Ich werde die jetzt mal da rausnehmen, 
ich will ja später sowieso keine Festbeleuchtung haben, sondern nur ein 
Hi oder LO Signal...

naja, die simulation tut auch nur mit 100R, mit 1k ist da auch Schluß. 
Da hab ich allerdings eine feste Versorgungsspannung genommen, und ein 
getaktetes Rechteck zum Simulieren des Einschaltvorganges...trotzdem 
hätte ich gerne nur eine Spannung, macht den Aufbau nachher einfacher. 
Ich teste das mal mit dem M-Ohm Widerstand.

wat et nit all jibbet...
Danke Lothar, der "Murkswiderstand" tut es.
Gruß,
wastlB

Wastl B. schrieb:
> gerät an (LED aus):
> - -> GND: 11,6mV
Jetzt kann ich mir wenigstens den Strom ausrechnen: 11,6mV/0,3Ohm = 39mA

Warum nimmst du da nicht einen etwas hochohmigeren Messwiderstand?

Ich würde so eine Schaltung vorschlagen, denn das ist eine wirkliche 
Mitkopplung:

1

         +5V--POTI--GND            +5V

2

                ^                   |

3

                |                   V  LED

4

                '----|-\            -

5

                     |   >-o---470--'

6

   I >---o-470--o----|+/   |    

7

         |      |          |    

8

        2R2     '----100k--'    

9

         |                     

10

         |                     

11

      ---o-------------------------- GND