Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik RS422 über Audio-Leitung?


von Rahul D. (rahul)


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Hallo,
ich habe ein Problem mit einer RS422-Übertragung:
Der Signalweg verläuft über ein kombiniertes Kabel in dem sich neben den 
zwei einzelgeschirmten Audioleitungen noch eine Videoleitung und zwei 
Stromleitungen befinden.
Mit der Schaltung wird eine PTZ-Kamera gesteuert, was eigentlich auch 
problemlos líef.
Allerdings setzt die RS422-Signalübertragung immer öfter aus.
Da die aktuelle Steuerung sowieso ein paar Macken hat, und auch nicht 
alle gewünschten Funktionen erfüllt, wurde eine neue aufgebaut.
Die funktioniert schon mal gar nicht an dem System, sondern nur unter 
Laborbedingungen in meiner Werkstatt.
Ich vermute, dass das Problem die Verwendung der Audioleitungen ist, da 
im Laborbetrieb ein altes TwistedPair-Netzwerkkabel (10m) für den 
Testbetrieb herhalten musste. Bei der Entwicklung der ersten Steuerung 
wurde geschirmtes symmetrisches Audiokabel zum Testen verwendet.

Das Kabel kann leider nicht einfach mal so ausgetauscht werden, da es 
sich um insgesamt 150m handelt.

Da es damals ohne Abschlußwiderstände funktioniert hat, sind bis jetzt 
auch keine in der neuen Steuerung.
Weiß vielleicht jemand Rat?

Vielen Dank im Voraus!

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Du schickst also ernsthaft RS422 über zwei 150m lange separate 
asymmetrische Audioleitungen? Wie doof ist DAS denn?

von Rahul D. (rahul)


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Es sind schon symmetrische Audioleitungen.
Und es sind insgesamt 150m Kabel, die sich auf drei Trommeln á 50 
verteilen.
Die müssten allerdings komplett ersetzt werden, was gerne vermieden 
würde.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Rahul Der trollige schrieb:
> Da es damals ohne Abschlußwiderstände funktioniert hat, sind bis jetzt
> auch keine in der neuen Steuerung.
> Weiß vielleicht jemand Rat?

Nun, das genau wäre das erste, was ich ausprobieren würde.

Welche Datenrate verwendest Du?

von Rahul D. (rahul)


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9600 baud.
Wie es mit dem Abschlußwiderstand auf der Kameraseite aussieht, kann ich 
nicht sagen, da es sich dabei um Kaufteile handelt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Ich kenne Installationen, wo RS485 mit 9600 Baud verwendet wird -- mit 
Abschlusswiderständen. Da ist das Kabel, worüber das ganze läuft, 
vollkommen wurscht, das kann auch ein besserer Igel sein. Und es 
funktioniert auch mit erheblich längeren Strecken als 150m.

Sollten die Kameras nicht wenigstens irgendwie dokumentiert sein?

von Rahul D. (rahul)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Sollten die Kameras nicht wenigstens irgendwie dokumentiert sein?

Das Protkoll ist dokumentiert. Mehr elektrische Details verät der 
Hersteller nicht.

Leider sind zwischen meiner Werkstatt und dem Zielsystem 40 
Autobahn-Kilometer...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Rahul Der trollige schrieb:
> 9600 baud.
> Wie es mit dem Abschlußwiderstand auf der Kameraseite aussieht, kann ich
> nicht sagen, da es sich dabei um Kaufteile handelt.

Schon mal daran gedacht den Widerstand zu messen ?

von Rahul D. (rahul)


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Magnus Müller schrieb:
> Schon mal daran gedacht den Widerstand zu messen ?

Nicht nur dran gedacht, sondern auch getan: DA steckt nichts ohmisches 
drin.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Dann wird da wirklich kein Abschluss sein... oder eine Leitung ist 
unterbrochen. Testweise auf einer Seite kurzschließen und auf der 
anderen Seite messen.

von holger (Gast)


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>Nicht nur dran gedacht, sondern auch getan: DA steckt nichts ohmisches
>drin.

Wassereinbruch in Laufwerk B:

Vieleicht knabbert ja auch ein Marder auf der Leitung rum.
Und immer wenn du misst isser weg;)

von ... (Gast)


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Magnus Müller schrieb:
> ... oder eine Leitung ist unterbrochen.

Das würde ich auch vermuten, wenn solche Effekte auftreten:

Rahul Der trollige schrieb:
> Allerdings setzt die RS422-Signalübertragung immer öfter aus.

von Rahul D. (rahul)


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Ich bin vorhin nicht mehr dazu gekommen, die Leitugen am Zielsystem 
durchzuklingeln.
Die Abschlußwiderstände werde ich mal testweise installieren.

... schrieb:
> Magnus Müller schrieb:
>> ... oder eine Leitung ist unterbrochen.
>
> Das würde ich auch vermuten, wenn solche Effekte auftreten:
>
> Rahul Der trollige schrieb:
>> Allerdings setzt die RS422-Signalübertragung immer öfter aus.

Unwahrscheinlich, da die mechnisch belasteten Leitungen während des 
Umbaus nicht verändert wurden. Außerdem würden dann wohl kaum die alte 
Steuerung funktionieren, oder?

von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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Rahul Der trollige schrieb:
> 9600 baud.

Damit komme ich über symmetrische NF-Leitungen mehr als 1 km weit 
(Querschnitt 0,5). Das ganze unter Industriebedingungen.

Entweder du nutzt Adern die kein Paar bilden oder der 
Abschlusswiderstand fehlt

> Wie es mit dem Abschlußwiderstand auf der Kameraseite aussieht, kann ich
> nicht sagen, da es sich dabei um Kaufteile handelt.


Dann mess ihn, ca 120 Ohm + 2x Widerstand Leitungslänge
Den kriegst bei Google


> DA steckt nichts ohmisches drin

1. Drahtbruch.
2. Abschlusswiderstand abgeraucht
3. Kurzschluss zwischen Adern oder zum Schirm


> Außerdem würden dann wohl kaum die alte
> Steuerung funktionieren, oder?

Kommt drauf an

Rahul Der trollige schrieb:
> Da es damals ohne Abschlußwiderstände funktioniert hat, sind bis jetzt
> auch keine in der neuen Steuerung.

Da sowas funktioniert ist schlicht Zufall.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Rahul Der trollige schrieb:
> Unwahrscheinlich, da die mechnisch belasteten Leitungen während des
> Umbaus nicht verändert wurden. Außerdem würden dann wohl kaum die alte
> Steuerung funktionieren, oder?

Auch wenns jetzt gemein und hart klingt:  ---> MESSEN !

von Rahul D. (rahul)


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Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Rahul Der trollige schrieb:
>> 9600 baud.
>
> Damit komme ich über symmetrische NF-Leitungen mehr als 1 km weit
> (Querschnitt 0,5). Das ganze unter Industriebedingungen.
>
> Entweder du nutzt Adern die kein Paar bilden oder der
> Abschlusswiderstand fehlt
>
>> Wie es mit dem Abschlußwiderstand auf der Kameraseite aussieht, kann ich
>> nicht sagen, da es sich dabei um Kaufteile handelt.
>
>
> Dann mess ihn, ca 120 Ohm + 2x Widerstand Leitungslänge
> Den kriegst bei Google
oder vom Hersteller... Muss ich mal suchen gehen.

>
>
>> DA steckt nichts ohmisches drin
>
> 1. Drahtbruch.
> 2. Abschlusswiderstand abgeraucht
> 3. Kurzschluss zwischen Adern oder zum Schirm
Wie gesgt: Gemessen habe ich nichts, da kein Messgerät vorhanden, weil 
eigentlich nur ein funktionierendes Gerät eingebaut werden sollte.
Die MEssung hatte ich an der Bastel-Kamera gemacht, die auch 
gleichzeitig Ersatzteil ist.
>
>
>> Außerdem würden dann wohl kaum die alte
>> Steuerung funktionieren, oder?
>
> Kommt drauf an
>
> Rahul Der trollige schrieb:
>> Da es damals ohne Abschlußwiderstände funktioniert hat, sind bis jetzt
>> auch keine in der neuen Steuerung.
>
> Da sowas funktioniert ist schlicht Zufall.

Danke für den Hinweis.
Abschlußwiderstände, wie der Name schon sagt, nur an der jeweiligen 
Empfägerseite, oder?

von holger (Gast)


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>Abschlußwiderstände, wie der Name schon sagt, nur an der jeweiligen
>Empfägerseite, oder?

Nee, auf beiden Seiten.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Rahul Der trollige schrieb:
> Wie gesgt: Gemessen habe ich nichts, da kein Messgerät vorhanden, weil
> eigentlich nur ein funktionierendes Gerät eingebaut werden sollte.

Für mich klang deine Aussage

> Nicht nur dran gedacht, sondern auch getan: DA steckt nichts ohmisches
> drin.

danach, dass du am ZIELSYSTEM eine Messung durchgeführt hast.


> Abschlußwiderstände, wie der Name schon sagt, nur an der jeweiligen
> Empfägerseite, oder?

Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-422

von Rahul D. (rahul)


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Magnus Müller schrieb:
> Rahul Der trollige schrieb:
>> Wie gesgt: Gemessen habe ich nichts, da kein Messgerät vorhanden, weil
>> eigentlich nur ein funktionierendes Gerät eingebaut werden sollte.
>
> Für mich klang deine Aussage
>
>> Nicht nur dran gedacht, sondern auch getan: DA steckt nichts ohmisches
>> drin.
>
> danach, dass du am ZIELSYSTEM eine Messung durchgeführt hast.
Mit Zielsystem meine ich das komplette Aufzeichnungsdingens.
Und das hier ist es dann:
http://www.okkiel.de/ki/machen/mobile_studios/index.php#600a4

>
>
>> Abschlußwiderstände, wie der Name schon sagt, nur an der jeweiligen
>> Empfägerseite, oder?
>
> Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-422

Hätte ich auch selber nachgucken können...
Holger lücht...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Rahul Der trollige schrieb:
> Und das hier ist es dann:
> http://www.okkiel.de/ki/machen/mobile_studios/inde...

Mööönsch.... So was ähnliches wollen wir demnächst auch bauen :/

von Rahul D. (rahul)


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Magnus Müller schrieb:
> Mööönsch.... So was ähnliches wollen wir demnächst auch bauen :/

erster...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Rahul Der trollige schrieb:
> erster...

* schmoll *

von Rahul D. (rahul)


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Nur so zur Info: alle anderen sind auch von mir (bis auf die erste 
Generation Radiokisten).

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Muss ich mir die Tage noch mal "näher" ansehen. Sieht für nen offenen 
Kanal auf jeden Fall gut aus.

Gehört die Branche zu deinem Hauptgeschäftsbereich?

von Rahul D. (rahul)


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nee. Wäre schön. Ich beschränke mich beim OK auf Schleswig-Holstein.
Das Kleingewerbe habe ich während des Studiums aufgbaut, als gewisse 
Leute festgestellt haben, dass ich eine Elektroniker-Ausbildung habe.

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