Hey liebe Forenmitglieder, Ich hoffe ich habe im richtigen Bereich gepostet. Und zwar geht es um folgendes . ich habe eine Spannung von 12V DC und eine digitale Zeitschaltuhr die ich betreiben will. Die Uhr läuft mit 1,2V DC und wenn sie auslöst gibt sie auch nur 1,2V DC raus. Mein Problem ist ja aber hierbei dass ich 12V als Zuleitung habe und als schaltsignal dann auch wieder 12V brauche . Also suche ich jetzt eine Möglichkeit die Spannung einmal auf 1,2V DC herabzusetzen und danach wieder auf 12V ausgangseitig von der Uhr heraufzusetzen. Was die Uhr für einen Strom braucht ist kaum messbar spielt sich im kleinsten mA bereich so dass mein Multimeter bei einstellung 200mA DC 00.00 mA anzeigt , also so gut wie nicht messbar. Ich muss ehrlich sagen ich komm zu keiner Idee. Ich hätte jetzt an Wiederstände beim runterregeln gedacht aber wie das mit Transistoren und dioden läuft weis ich leider nicht genalu und hoffe dass ihr mir helfenk önntet =) vielen dank schonmal im Vorraus für eure Hilfe grüße Lisa
12V 12V | | 1k 1k2 | | | +-- 0V/12V Ausgang | +---+ | +--|Uhr|--1k--|< NPN wie BC547 | +---+ |E 110R | GND | | GND GND
Hallo Für das reduzieren der Spannung würde ich zu einem LM317 greifen. Wenn nur wenig Strom gebraucht wird sind die Verluste gering. Um die 12V zu schalten kannst du zuerstmal einen NPN Transistor und damit dann ein 12V Relais schalten. Hoffe das hilft als Idee. da1l6
Wow ! so schnelle Antworten hätte ich jetzt echt nicht erwartet DaumenHoch Danke euch zwein schonmal =) Nun hab ich noch ein paar Fragen dazu ( ich weis :/ ich schähm mich ja auch tut mir leid ^^ ) also einmal zu deiner Idee mawin. wieso kommt Nach der Uhr ein 1k Widerstand hin? ich kenne mich mit Transistoren leider nicht gut genug aus , habe nur elektroniker für Gebäudetechnik gelernt ... verdammt hätte doch systeme und Geräte lernen sollen :D Nja nun aber zurück zum 1k Widerstand und zum NPN . Sehe ich das richtig ich komme mit 1,2V aus der Uhr und gehe durch einen 1k Widerstand? dann über den NPN raus? @ da1l6 Wie würde der LM317 und der NPN verschalten werden? Dies wäre meine erste Transistorschaltung :( <-- greenhorn Danke shconeinmal für eure schnellen Antworten =) gruß Lisa
Mit 1,2V kannst du problemlos nen V23040-C0057-X503 treiben. Jetzt müssten wir nurnoch wissen, ob Deine Uhr 25mA Schaltstrom bereitstellen kann (Freilaufdiode nicht vergessen).
> wieso kommt Nach der Uhr ein 1k Widerstand hin? Weil niemand weiß, wie dein Uhrenausgang gebaut ist, muß man alle Teile vor Überlastung schützen. Den BC547 vor zu viel Basisstrom, die Uhr vor zu viel Ausgangsstrom, und die Stromversorgung der Uhr vor zu hoher Belastung. 1k = 1000 Ohm gewährleistet das, es fliessen maximal 500uA aus der Uhr in den Transistor (was ausreicht damit er die 10mA über den 1k2 Ausgang schalten kann) und 500uA belasten den 1k/110 Ohm Spannungsteiler um weniger als 10% was für ausreichende Spannungsstabilität sorgt. Ein LM317 braucht 100 mal mehr Strom als deine Uhr, ist also irgendwie unangemessen.
statt des 110 Ohm-Widerstandes küönnte man auch ein paar Dioden in Reihe schalten. In gewissen Grenzen kann man auch eine LED nehmen.
> ... elektroniker für Gebäudetechnik ...
Wenn das stimmt und dein Name Lisa ist ...
Der 1k-Basiswiderstand ist bei der angegebenen Schaltung mit einer Versorgung der Uhr über einen Spannungsteiler zu niedrig, denn durch den Basisstrom wird die Versorgungsspannung der Uhr in die Knie gezwungen. Auf der anderen Seite ist er vermutlich auch schon zu hoch, um eine passable LAst anzusteuern, z.B. ein Relais. Daher ist es wesentlich besser, einen integrierten Spannungsregler zu verwenden. Der LM317 passt wie die Faust aufs Auge, d.h. seine Referenzspannung ist zufällig auch ~1,2V, so dass er ohne Spannungsteiler betrieben werden kann (Pin Adj an GND), und überall erhältlich und superbillig ist. Hat der Uhrenbaustein überhaupt einen Gleichspannungs-Schaltausgang? Oder wird dort normalerweile ein passiver Piezo-Lautsprecher angesteuert? Dann handelt es sich nämlich um eine Wechselspannung. Durch geeignete Dimensionierung der prinzipiell schon korrekten NPN-Emiterschaltung kann man auch die Gleichrichtung bewerkstelligen lassen. Je nach Art der Last sollte man aber ggf. noch eine weitere Treiberstufe vorsehen. Die Darligton-NPN scheidet wohl wegen der zu hohen U_be aus. Ggf. findet man einen kleinen n-Kanal-MOSFET mit einer Abschnürspannung unter 1V.
Also das mit dem V23040-C0057-X503 hatte ich mir auch überlegt jedoch ist er ein bistabiles Relais, ich brauche aber jedoch , wenn ich ein Relais verbaue ( was ich dann auch tun werde ) ein monostabiles das abschaltet wenn die Steuerspannung aus ist .. und da habe ich im Netz leider auch kein anderes gefunden :´( Das was du vorgeschlagen hast Mawin denke ich werde ich mal ausprobieren =) Wenn noch jemand andere Ideen hätte oder verbesserungsvorschläge wäre echt Hammer Bin für jeden Vorschlag offen =) wünsche euch noch ein schönes Wochenende gruß aus Unterfranken Lisa =)
@ Andreas Schweigstill Hi Also Schaltausgang der Zeitschaltuhr ist gleich die Eingangspannung an der Uhr , wird quasi einfach durchgeschaltet . @ Heinz Elektronikerin wenns dir so lieber ist -.- augenroll Beim LM317 ist das dann so also Adj GND und eine Schicht auf 12v die andere auf die Uhr? oder hab ich das jetzt falsch verstanden gruß Lisa
Fast alle Relais, die man findet, sind monostabil. Die bistabilen sind wirklich die große Ausnahme, weswegen meist auch gesondern darauf hingewiesen wird. Bei einigen Relais-Baureihen gibt es beide Varianten, die in einem gemeinsamen Datenblatt aufgeführt sind, z.B. bei Finder oder Omron. Da kommt es wirklich auf jeden Buchstaben in der Typenbezeichnung an, ob das Relais passt oder nicht, nicht nur wegen mono-/bistabil, sondern auch wegen der Gehäuseform, integrierter LED und/oder Freilaufdiode, usw.. Einige Relais sind polarisiert, aber nicht bistabil. Da muss bei bei der Beschaltung aufpassen.
Lisa schrieb: > Beim LM317 ist das dann so also Adj GND und eine Schicht auf 12v die > andere auf die Uhr? oder hab ich das jetzt falsch verstanden Das steht doch alles haarklein im Datenblatt erläutert, einschließlich der Empfehlungen zu den Abblockkondensatoren usw.. augenverdreh
also ich hätte für die 12V Nach dem NPN nen Omron G5V-1 genommen ich denke das wäre machbar jedoch weis ich immernoch nciht wie ich denLM137 verschalte und wie es nach der Uhr mit dem NPN verdraht technisch aussieht Ihr macht ihr super vorschläge =) aber ich sitz hier voll geflasht ^^ Muss mir erstmal die Schaltpläne der einzelnen Bauelemente anschauen und verinnerlichen damit ichv erstehe wie ich das anzuschließen habe Oo grüße Lisa
@Andreas Schweigstill Wenn dich der Eintrag nervt . Dann schreib doch einfach nicht , ich bin dir Dankbar für deinen ersten post aber das wars dann auch shcon wieder! Wenn ich nicht gegoogelt hätte dann wäre ich nicht hier im Forum gelanden :P Ich muss mich auch nciht in irgendeinerweise rechtfertigen dass ich noch nichts mit Transistoren gemacht habe und die Schaltpläne sind für mich auch Neuland. Ich habe einfach gehofft dass man trotz des Hohem ElektrikNiveaus hier im Forum Verständnis für Leute hat die davon nciht so viel Ahnung haben *Tut mir leid dass ich gepostet habe und um Hilfe gebeten habe!*
ahja und danke @ MaWin ich werde deinen Vorschlag beherzigen wünsche dir noch ein angenehmes WE ;) gruß Lisa
> Fast alle Relais sind vollkommen unmöglich an so einer Uhrenschaltung, denn die liefert bei weitem nicht genug Strom um ein Relais bedienen zu können. > Ersetze die "XXXXX" Warum sollte man ? Solche bescheuerten Links, die nach 1 Woche sowieso "broken" sind und sichder mit Archive.org noch sonstwem rekonstruieren lassen, verfolgt freiwillig sowieo niemand der noch bei Verstand ist, denn wenn einem auf diesem Wege auch keine Viren untergeschoben werden, so werden doch zumindest WebStatistiken erstellt, oder glaubst du, die bieten das kostenlos ohne Hintergedanken an ?
> Der 1k-Basiswiderstand ist bei der angegebenen Schaltung mit einer > Versorgung der Uhr über einen Spannungsteiler zu niedrig Wenn man kein Ahnung hat, einfach mal Fresse halten. Ich hab das sogar kurz drüber vorgerechnet.
@ mawin also meinst du meine ausgangsspannung von 12V langt nicht zur steuerung eines Relais?
Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe müsste ich es wie folgt machen mit einem LM 317 T 12V 12V | | | 1k2 Vin | | +-- 0V/12V Ausgang | +---+ | Vout--|Uhr|--1k--|< NPN wie BC547 | +---+ |E Adj | GND | | GND GND
nö, er schrieb der Strom, den Deine Uhr liefert, reicht nicht
> nö, er schrieb der Strom, den Deine Uhr liefert, reicht nicht... ...für ein Relais, aber sehr wohl für 1k Vorwiderstand am BC547, was Andreas anzweifelt ohne je nachgerechnet zu haben. > meine ausgangsspannung von 12V langt nicht zur steuerung eines Relais? Das V23040-C0057-X503 Relais war ein 1.2V Relais, nun redest du von 12V-Relais ?
Lisa schrieb: > hmm das ist natürlich scheisse xD Habt ihr euch mal das IRF7410 angeguckt? Das kommt sogar bei 1,8 Vgs auf sagenhaft niedrige Rds. 1,2V sollten es dann eigentlich noch genug durchschalten lassen. gruß cyblord
Hi, Also am besten ich fass nochmal kurz zusammen was ich brauche Ich habe 12V zur verfügung will damit eine 1,2V Uhr betreiben , sobald diese Uhr aufgrund des Programmierbaren ausganges durchschaltet habe ich am Ausgang auch die gleiche Spannung wie am eingang ... jedoch brauche ich 12 V die geschalten werden , die 1,2 V bringen mir ncihts . Nun suche ich nach einer Möglichkeit einmal die 12V auf 1,2V zu reduzieren und einmal nach dem Schaltausgang auf 12V hochzubringen grüße Lisa
Lisa schrieb: > Hi, > Also am besten ich fass nochmal kurz zusammen was ich brauche > > Ich habe 12V zur verfügung will damit eine 1,2V Uhr betreiben , sobald > diese Uhr aufgrund des Programmierbaren ausganges durchschaltet habe ich > am Ausgang auch die gleiche Spannung wie am eingang ... jedoch brauche > ich 12 V die geschalten werden , die 1,2 V bringen mir ncihts . > Nun suche ich nach einer Möglichkeit einmal die 12V auf 1,2V zu > reduzieren und einmal nach dem Schaltausgang auf 12V hochzubringen > > grüße Lisa Und? Bist Du mit den Dir gegebenen Antworten nicht zufrieden? Die Spreu vom Weizen trennen musst Du schon selbst. Das bleibt auch bei zusätzlichen Antworten so. Gruss Harald
MaWin schrieb: > Das V23040-C0057-X503 Relais war ein 1.2V Relais, > nun redest du von 12V-Relais ? Der post ging an MAwin siehe Zitat
MaWin schrieb: > Ein LM317 braucht 100 mal mehr Strom als deine Uhr, > ist also irgendwie unangemessen. Dein Spannungsteiler mit ca. 11mA aber auch. @Lisa So wie du es gezeichnet hast kannst du es bauen. Beitrag "Re: 12V auf 1,2V reduzieren und umgekehrt" Nur noch einen Kondensator vom Ausgang des Reglers nach GND. ca. 100nF
habt ihr alle son stock im A****`? Was habt ihr eigentlich für ein Problem? Mir ist klar dass ich etwas von euch will, jedoch seh ich nicht ein mich so doof anmachen zu lassen. Ich habe hier keine beleidigt noch habe ich jemanden nerven wollen. Ich wollte eigentlich nur eine klare Aussage . Was hab ich bekommen? immer Zweideutige Aussagen und das Thema verlor immer mehr die eigentliche Fragestellung ! Hat sich überhaupt jemand durchgelesen worum es ging? Ich finde es echt traurig dass Leute die von der Materie nicht so viel verstehen gleich so nieder gemacht werden. Wenn ihr euch einfacher ausdrücken würdet dann kämen auch nciht so viele fragen und Heinz steck dir dein Kommentar sonst wo hin ! Was ist dass hier für ein Forum wo man Beleidigt wird und runter gemacht wird? macht ihr GANZ KLASSE LEUTE GANZ KLASSE
Lisa schrieb: > habt ihr alle son stock im A****`? > > Was habt ihr eigentlich für ein Problem? > Mir ist klar dass ich etwas von euch will, > jedoch seh ich nicht ein mich so doof anmachen zu lassen. > Ich habe hier keine beleidigt noch habe ich jemanden nerven wollen. > Ich wollte eigentlich nur eine klare Aussage . > > Was hab ich bekommen? > immer Zweideutige Aussagen und das Thema verlor immer mehr die > eigentliche Fragestellung ! > > Hat sich überhaupt jemand durchgelesen worum es ging? > > Ich finde es echt traurig dass Leute die von der Materie nicht so viel > verstehen gleich so nieder gemacht werden. > > Wenn ihr euch einfacher ausdrücken würdet dann kämen auch nciht so viele > fragen > > und Heinz steck dir dein Kommentar sonst wo hin ! > > Was ist dass hier für ein Forum wo man Beleidigt wird und runter gemacht > wird? > > macht ihr GANZ KLASSE LEUTE GANZ KLASSE Ganz schön Temperamentvoll, uiuiui. Da werden aber zuhause öfters mal die Fetzen fliegen... Ein bisschen entspannter muss man hier mit den Antworten schon umgehen. Immerhin muss man bedenken dass hier größtenteils nur arbeitslose Ingenieure, faule Studenten (ich) und unterbezahlte BWL'ler schreiben. Ist doch klar dass hier die Stimmung schlecht ist. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > ... unterbezahlte BWL'ler ... Du sollst doch nicht petzen! Aber der Typ, der sich "Lisa" nennt, wird's wohl nicht mehr lesen.
Wieso bist Du mit der Schaltung von MaWin nicht zufrieden? Hast Du die denn überhaupt durchdacht. Für Deinen Kenntnisstand ist sie optimal, kein LM317, kein spezielles Relais. Was willst Du daran noch verbesseren? Ein Stromverbrauch von ein paar Milliampere mehr oder weniger sind ganz wurscht, wenn Du so ne simple Uhr mit einem 12Volt-Netzteil versorgst. Der Ausgang der MaWinschen Schaltung ist robust und einfach aufzubauen. Machs einfach. Du kanst Dein Problem noch einmal zusammenfassen, aber eine bessere Antwort wirst Du nicht erhalten. Du mußt die erhaltene nur verstehen.
Heinz schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> ... unterbezahlte BWL'ler ... > > Du sollst doch nicht petzen! Aber der Typ, der sich "Lisa" nennt, wird's > wohl nicht mehr lesen. Wär ich mir nicht sicher. Auch nach einem rauschenen Abgang guckt manch einer gerne nochmal vorbei. Ist wie mit den Tätern die zum Tatort zurückkommen.
Hi an alle die mir versucht haben zu helfen. Ich wollte mich nochmal bedanken ;) habe es nun verstanden ^^ Endlich weis ich jetzt wie ein transistor funktioniert Mit der Seite hats dann letztendlich klick gemacht :D @ cyblord nein ich bin kein Täter xD @ Heinz ich weis nicht ob du es einfach nicht glauben kannst dass es auch weibliche Individuen gibt die sich für Elektrotechnik interessieren :D Langer Thread hin oder her , ich danke euch für die Hilfe und ich habe mich jetzt letztendlich für die Widerstands - Geschichte vom MaWin entschieden schönen Abend noch bis vielleicht mal wieder obwohl ich das bezweifle bei der miesen Stimmung die hier teilweise herrscht :P ;) grüße Lisa
Lisa schrieb: > Endlich weis ich jetzt wie ein transistor funktioniert hoho, das wissen nicht mal Studenten bevor sie Halbleiterbauelemente gehört haben. Wobei ca 30% nach der Vorlesung noch verwirrter sind als davor :) Stichwort: Diffusions- Driftgleichungen.
Lisa schrieb: > DaumenHoch Lisa schrieb: > -.- augenroll Andreas Schweigstill schrieb: > augenverdreh Lisa schrieb: > xD Kommst du gerade aus dem Hello-Kitty-Chat? Wie alt bist du? 14? **blümchenpflück** **umherspring** **aufs klo geh**
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