Hi, ich möchte eine 2Cell LiPo Lader bauen (ja gibts schon, ich weis, aber ich will die Schaltung in eine bestehende Schaltung integrieren). Ich habe schon mehrere Lade-ICs mir angeschaut, ich denke damit komm ich zurecht. Was ich jetzt noch suche ist ein "Balancer", also ein Schaltung die dafür sorgt, das keine Zelle über 4,2V kommt. Kann mit da jemand was Empfehlen? Am besten wären Bauteile die auch in Einzelstückzahlen auch verfügbar sind. PS: es wird mit max. 100 bis 250mA geladen. PPS: wenn alles fertig ist, werde ich die kompletten Pläne veröffentlichen. Meinen 1Cell Lader mit einigen nützlichen Features findet man zB. hier: https://github.com/sebseb7/LipoManager Grüsse Sebastian.
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Hi Boregard, Danke für den Tipp. Ist aber halt totaler Overkill für nen 250mA Lader. Ich such was deutlich kleineres. /seb
Sebastian Böhm schrieb: > Ich such was deutlich kleineres. Ok, Dann lass den Transistor weg, nimm direkt den (kurzschlussfesten) OpAmp Ausgang. Dann lass die Spannungsreferenz weg, zwei (gleiche!) Widerstände tun's auch. Und du brauchst nur einen OpAmp für beide Zellen. ist zwar dann ein "Equalizer" und kein "Balancer", wenn ich die Modellbau-Terminologie richtig drauf hab, aber das macht wohl nix.
Sebastian Böhm schrieb: > Was ich jetzt noch suche ist ein "Balancer", also ein Schaltung die > dafür sorgt, das keine Zelle über 4,2V kommt. Das wäre aber mehr eine Überspannungsschutzschaltung, ein Balancer sorgt dafür, dass beide Zellen die gleiche Spannung haben. Dafür reicht im einfachsten Fall ein 1:1 Spannungsteiler und ein OpAmp als Impedanzwandler aus.
Εrnst B✶ schrieb: > Ok, Dann lass den Transistor weg, nimm direkt den (kurzschlussfesten) > OpAmp Ausgang. ok > Dann lass die Spannungsreferenz weg, zwei (gleiche!) Widerstände tun's > auch. Und du brauchst nur einen OpAmp für beide Zellen. ok, das versteh ich auf die schnelle nicht. kannst du das mal aufmalen ? PS: der "balancer" ist quasi dauerhaft mit dem Akkuverbunden (beim Laden und bei Last), da der Akku fest eingebaut wird.
Fritz schrieb: > Das wäre aber mehr eine Überspannungsschutzschaltung, das stimmt, aber oft sind Balancer ja letztlich Überspannungs-vernichter. > ein Balancer sorgt > dafür, dass beide Zellen die gleiche Spannung haben. Dafür reicht im > einfachsten Fall ein 1:1 Spannungsteiler und ein OpAmp als > Impedanzwandler aus. hast du evtl. mal ein Bild parat ?
Es gibt 3 Balancervarianten:
a) Beim Laden, wenn eine Zelle voll ist (4.2V erreicht) wird der
Ladestrom drumrumgeleitet, bis auch die andere Zelle voll ist.
b) Beim rumliegen, wenn eine Zelle voller ist(mehr Spannung hat) wird
ganz langsam die andere entladen.
c) Beim Rumliegen müssten ja beide Zellen dieselbe Spannung haben, wenn
das nicht der Fall ist wird langsam umgeladen, also Ladung von einer
Zelle in die andere getan.
a ist schwierig wenn man nicht den passenden Ladechip hat. Hast du
nicht.
b ist einfach
+-------+-----+
| | |
+---(-------(--+ |
| | | | |
| Zelle1 | | 100k0.5%
| | /+|-+ |
+---+--1k-< | | Microampere CMOS OPAMP
| \-|----+
Zelle2 | 100k0.5%
| | |
+-------+-----+
c ist einfach mit dem passenden Chip
+-------+
| |
Zelle1 +-------+
| |ICL7660|--+
+----|LTC660 | C
| |MAX660 |--+
Zelle2 +-------+
| |
+-------+
Die allereinfachste Balancerschaltung für einen 2s-Lipo sind zwei einzelne 1s-Lader, die die Zellen völlig unabhängig voneinander laden. Oliver
Oliver schrieb: > Die allereinfachste Balancerschaltung für einen 2s-Lipo sind zwei > einzelne 1s-Lader, die die Zellen völlig unabhängig voneinander laden. das könnt ich machen, Problem dabei ist, das ich die beiden 1S Laderegler dann auch unterschiedlich versorgen muss. Deren Massen dürfen ja nicht verbunden sein.
MaWin schrieb: > Es gibt 3 Balancervarianten: > > a) Beim Laden, wenn eine Zelle voll ist (4.2V erreicht) wird der > Ladestrom drumrumgeleitet, bis auch die andere Zelle voll ist. > > b) Beim rumliegen, wenn eine Zelle voller ist(mehr Spannung hat) wird > ganz langsam die andere entladen. > > c) Beim Rumliegen müssten ja beide Zellen dieselbe Spannung haben, wenn > das nicht der Fall ist wird langsam umgeladen, also Ladung von einer > Zelle in die andere getan. > > a ist schwierig wenn man nicht den passenden Ladechip hat. Hast du > nicht. wo ist das Problem ? für b) und c) , wenn das mit beim Laden und Entladen nicht verbunden bleiben kann, scheidet es sowieso aus.
Sebastian Böhm schrieb: >> Dann lass die Spannungsreferenz weg, zwei (gleiche!) Widerstände tun's >> auch. Und du brauchst nur einen OpAmp für beide Zellen. > > ok, das versteh ich auf die schnelle nicht. kannst du das mal aufmalen ? Hat MaWin schon erledigt, seine (b)-Schaltung, mit (viel) kleinerem Ausgangswiderstand, je nachdem was dein OpAmp verträgt. So kann die Schaltung auch während dem Laden einige mA "umleiten". (Milchmädchen: Solange sich die Zellen-Kapazität nicht mehr als x% voneinander entfernt, reicht es, wenn der OpAmp x% vom Ladestrom loswerden kann) Der OpAmp saugt halt ständig Strom aus den Akkus, also Typ nach Strombedarf wählen.
Sebastian Böhm schrieb: > hast du evtl. mal ein Bild parat ? Das entspricht MaWins Variante b. Das funktioniert auch, wenn die Schaltung nur im Ladegerät ist.
Sebastian Böhm schrieb: > R1 1k Viel zu groß. Rechne mal aus, was dann als max. Strom fliessen kann. Passt um unterschiedliche Selbstentladung auszugleichen, nicht aber während des Ladens. > R2,R3 100k hier möglichst exakte Widerstände nehmen: 1%, 0.5%, ggfs Handselektiert.
Εrnst B✶ schrieb: > Sebastian Böhm schrieb: >> R1 1k > > Viel zu groß. Rechne mal aus, was dann als max. Strom fliessen kann. > Passt um unterschiedliche Selbstentladung auszugleichen, nicht aber > während des Ladens. wie dimensioniert man das ? (Ich hab noch nie mit OpAmps gearbeitet. > >> R2,R3 100k > > hier möglichst exakte Widerstände nehmen: 1%, 0.5%, ggfs Handselektiert. klar. hast du evtl. nen geeigneten OpAmp den es zB. in SOT-23-5 gibt auf Lager? (Reichelt oder SOS wär praktisch) danke /seb
Sind die fertigen LiPo Laderchips als bastler gut zu? Gibts die auch für 3-cell? Warum auch viel arbeit mit diskreten teilen machen, wenn es schon was fertiges gibt. Ist halt nur die frage ob man als bastler gut rankommt. Ich würde gerne einen 3-cell Akku bauen (Nennspannung ca 12 Volt)
ich vermute mal ich kann den OpAmp aber nicht mit 8,4V versorgen ?
Εrnst B✶ schrieb: > hier möglichst exakte Widerstände nehmen: 1%, 0.5%, ggfs Handselektiert. hier würde ich einfach zwei 100k nehmen die nicht gleich sind, dann prüfen welcher von den beiden kleiner ist, und bei dem kleineren ein Poti dazupacken und dann solange rumspielen, bis die Zellen auf dem Akku gleich sind.
Sebastian Böhm schrieb: > wie dimensioniert man das Ok, Pi-Mal-Daumen unter der Annahme: der OpAmp mag max. 20mA. Wenn der Ausgang auf 0V steht ist, fallen am Widerstand max. 4.2V ab (Spannung unterer Akku). d.H. um den Strom auf 20mA zu begrenzen, braucht R1 so 210 Ohm. In der anderen Richtung isses ähnlich. Beachten das viele "Single Supply" OpAmps mit dem Ausgang nicht ganz an die Positive Betriebsspannung rankönnen: evtl. hat man dort nur noch 10mA. d.H. 220 Ohm wäre ein passender Widerstand aus der E3-Reihe. Bei einem Kurzschlussfesten OpAmp könntest du noch drunter gehen, aber mMn reichen die 10-20mA Ausgleichsstrom bei einem Ladestrom < 250mA, wie du ihn hast.
Sebastian Böhm schrieb: > hier würde ich einfach zwei 100k nehmen die nicht gleich sind, dann > prüfen welcher von den beiden kleiner ist, und bei dem kleineren ein > Poti dazupacken und dann solange rumspielen, bis die Zellen auf dem Akku > gleich sind. Dann kannst du auch zwei gleiche nehmen, dazwischen ein (z.B.) 1kOhm-Poti, dessen Mittenabriff zum OpAmp. Potis sind nur nicht so Langzeitstabil, d.H. ab und an Nachjustieren ;)
Sebastian Böhm schrieb: > ich vermute mal ich kann den OpAmp aber nicht mit 8,4V versorgen ? Doch. Die meisten vertragen sogar 30V (±15V), damit kriegt man mit einem Quad-Opamp-chip gleich 5 LiPos balanciert.
hat jemand mal nen passenden Op bei reichelt parat ? am besten so klein wie es nur geht.
bin auch auf der suche... und auf den schon etwas betagten fred gestoßen.. :-) egal.. würde hier nicht auch ein railsplitter gute dienste tun..? TLE2426 ; http://www.ti.com/lit/ds/slos098d/slos098d.pdf der halbiert die betriebsspannung und kann 20ma. (in der praxis bis knapp 40mA). darf nur nicht zu warm werden. ist aber per kleinem R an Vo zu begrenzen.. ruhestrom unter 0.19 mA und... nur ein bauteil mit 3 füßchen.
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