Elektronik auf 30km Höhe

cool ein Wetterballon!

Poste auch die Bilder hier im Thread, wenn er geflogen ist ;))

Bezüglich Temperaturen: Darüber geben die Datenblätter Auskunft.

StyroporSputnik mit Pelz versehen wenn du sicher bist 30km zu erreichen.
Da ist es in der Tat Saukalt. Ich ziehe die Malediven vor so lange sie 
sich noch ueber dem Wasserspiegel halten.

-60 GradC und 8hPa bedeutet.
daß deine ICs (oder die Gehäuse) kaum von Luft umspült werden,
also kaum ihre Wärme loswerden, was wiederum gut ist, weil
sie -60 laut Datenblatt gar nicht aushalten.
Dumm nur, wenn der Widerstand heiss wird, der Kondensator aber 
einfriert, ganz zu schweigen vom Fett des Lagers des Servos, welches 
wenn man es durch das falsche Öl ersetzt vielleicht auch gleich 
verdunstet.
GPS hat wohl vor allem Einschränkungen bezüglich der Geschwindigkeit, 
damit man keine Raketen damit baut, daher würde es mich nicht wundern, 
wenn manche Module auch bei zu grosse Höhe absichtlich abschalten.
Luftfahrttaugliche GPS sind teurer und besonders kontrolliert.

Die Idee mit einem Styroporgehäuse klingt gut, dann ist alles gleich 
warm.

Ich habe mich schon neulich gefragt, wie Elkos auf extrem geringen 
Außendruck reagieren. Da hätte ich die niedrigen Temperaturen eher als 
möglicherweise kompensierend gesehen, die die flüssigen Anteile vor dem 
Vergasen schützen könnten.
Ich habe dazu nicht viel im Netz gefunden, nur dass die Gummidichtung so 
konzipiert sein muss, dass (im Falle dass ein Leck durch den Sauerstoff 
der durch das Leck entstehenden Elekrolyse repariert wird) kleinere 
Mengen Wasserstoff entweichen können, wobei das nicht besonders schwer 
sein dürfte, da sich Wasserstoff eh' nahezu überall durchschmuggelt.
Wie es sich mit anderen Gasen (z.B. Wasser) verhält, konnte ich nicht 
herausfinden, so wie ich auch keine Pascal-Angaben in den wenigen 
Datenblättern der Elko-Hersteller gefunden habe, die mir bei der Suche 
über den Weg gelaufen sind.

Gab es nicht mal vor einiger Zeit ein Video, wo man ein Ipad an einem 
Wetterballon bis über die Wolkendecke aufsteigen ließ?
Das Ipad hat die ganze Zeit den Aufstieg gefilmt und man konnte den 
Weltraum sehen, also nix.
GPS funktioniert auch noch in wesentlich größeren Höhen, auch auf der 
ISS und sogar außerhalb des Orbits der GPS-Satelliten, wie vor einiger 
Zeit ein Experiment der AMSAT bewiesen hat. Ob alle Empfänger gültige 
Daten liefern ist natürlich eine andere Frage, oder ob ab einigen km die 
Plausibilitätsprüfung aussteigt.

Beste Grüße, Marek

Hier finden sich eine ganze Reihe von interessanten Links zum Thema:

http://www.muenster.org/darc/links/artob.htm

Die GPS-Satelliten fliegen in >20.000 km Höhe, da sind 30 km 
vernachlässigbar.

Falls die Stromversorgung kein Problem ist, würde ich alles in Styropor 
(aussen) und Alufolie (innen) einpacken und einen oder 2 Widerstände als 
Heizung missbrauchen, ggf. sogar über Temperatursensor reguliert.

Wozu brauchst Du denn Servos? Da gibt es bei TME sehr gutes Teflon-Fett, 
das auch bei tiefen Temperaturen noch schmiert. Mit einer Heizung dürfte 
das aber eh kein Problem sein.

Consumer-GPS sollte bis nur 18km Höhe funktionieren. Zudem ist die Höhe 
bei GPS prinzipbedingt am ungenauesten.

h_ schrieb:
> Zudem ist die Höhe
> bei GPS prinzipbedingt am ungenauesten.

klar ist sie nicht auf 100m genau, aber bei 30km höhe spielt das auch 
keine rolle. Eventuell wird es sogar noch genauer, weil oben dann mehr 
Sats verfügbar sind. Ab irgendwann kann man pauschal gar nicht mehr von 
höhe sprechen weil dann alle dimensionen gleichwertig sind.

zumindest die mechanische belastung könnte man testen. vakuumglocke und 
trockeneis außenrum - wenn zugriff auf entsprechende gerätschaften 
möglich ist.
interessant ists allemal. als alter schlechtreder werfe ich mal 
"kondenswasser" und "vereisung" in den raum :)

A. K. schrieb:
> Wozu das Trockeneis? Wenn zwischen Gerät und Eis ein Vakuum liegt, dann
> bringt das Eis exakt garnichts. Stichwort Thermoskanne.

"Exakt" würde ich nicht sagen. Immerhin verringert es die von außen 
eindringende Wärmestrahlung. Eine Thermoskanne ist nicht umsonst 
verspiegelt.

http://www.natrium42.com/halo/flight2/

Vereisung könnte bei der Rückreise ein Problem werden. Vielleicht nicht 
für die Elektronik, aber für bewegliche Teile außen und möglicherweise 
auch durch Gewichtszunahme, für die der Fallschirm nicht berechnet ist.

Noch eine Bemerkung zum Thema Wärmestrahlung:
Wer schon mal in der Nähe einer besonders kalten Steinmauer gestanden 
hat, hat vielleicht gemerkt, dass es sich so anfühlt, als würde die Wand 
Kälte abstrahlen, was physikalisch natürlich quatsch ist. Was man spürt, 
ist das stärkere Ungleichgewicht zwischen aus- und eingehender 
Wärmestrahlung. Die Wand ist dabei im IR-Bereich immer noch dunkelgrau. 
Außerhalb der Atmosphäre ist das IR-Panorama schwarz, wenn man nicht 
gerade genau in die Sonne schaut. Die Extreme sind größer. Die 
Wärmestrahlung der Sonne kann auch zum Problem werden, wenn weniger 
Wärme abgestrahlt werden kann, als von der Sonne aufgenommen wird.

Bevor ich Styropor zur Wärmedämmung nehmen würde, würde ich mal 
ausprobieren, wie es sich bei starkem Unterdruck mechanisch verhält, da 
es recht dicht ist und eingeschlossene Luft enthält. (Keine Ahnung, nur 
so eine Idee, was noch schief gehen könnte.)

Schaut euch mal das Video im link oben an. Dann klärt sich vieles 
vielleicht schon auf....

Sprecht doch mal mit Funkamateuren die machen das mit dem ballon öfter 
mal

tt2t schrieb:
> Die GPS-Satelliten fliegen in >20.000 km Höhe, da sind 30 km
> vernachlässigbar.

Es geht nicht darum, ob die Funksignale der GPS-Satelliten beim 
Empfänger ankommen, sondern ob der Empfänger auf Grund von 
Schutzmechanismen gegen den Einsatz in Raketen und der verwendeten 
Plausibilitätsprüfungen willens ist, gültige Positionen auszuspucken. 
Genau wird das nur der Hersteller des betreffenden GPS-Empfängers oder 
andere Ballonnutzer wissen.

A. K. schrieb:
> Yep, aber meistens aufgrund der umgekehrte Richtung. Jedenfalls bei
> heissem Kaffee drin, statt flüssigem Stickstoff.

Dann probiere die Thermoskanne mal an einem heißen Sommertag mit einem 
Kaltgetränk deiner Wahl aus. Du wirst dich wundern ...