Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Lineares Hochspannungsnetzteil 500V


von Jens (Gast)


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Hallo Leute,

ich möchte mir schon seit längerem ein Hochspannungsnetzteil bauen, 
welches aber über den gesamten Bereich (0-500V, 50mA max.) linear ist. 
Da es relativ schwer ist, das geschlossen mit einem Regler aufzubauen, 
habe ich mir folgende Alternative überlegt:

Ich baue mir einen Trenntrafo aus zwei 25VA-Trafos, der eine hat aber 9V 
under der andere 15V. Denkbar sind diese hier:

http://www.reichelt.de/Printtrafos-25-50VA/EI-60-25-5-109/index.html?ACTION=3&GROUPID=3318&ARTICLE=27382
http://www.reichelt.de/Printtrafos-25-50VA/EI-60-25-5-115/index.html?ACTION=3&GROUPID=3318&ARTICLE=27384

Wenn ich diese zu einem Trenntrafo verschalte, erhalte ich U_out = U_in 
* 15 / 9. Das U_in möchte ich aber nicht zu 230V AC wählen, sondern zu 
0..230V AC mittels eines einstellbaren Trafos, der vor diesen Trenntrafo 
geschaltet wird. Dessen Achse werde ich über einen schönen 
Poti-Automaten führen, sodass sie sehr genau einstellbar ist.

Wenn ich U_out dann gleichrichte, erhalte ich dann grob 0..537V 
gepulstes DC. Das muss ich dann noch irgendwie glätten sodass V_ripple < 
1V, das reicht schon.

Was sagt ihr zu dem Konzept? Konkret meine ich diese Aspekte:

1) Bekomme ich V_ripple < 1V mit HV-Kondensatoren hin?

2) Wie sieht es mit effektiver Strombegrenzung aus? Die Trafos haben ja 
25VA, ergo nach dem Trenntrafo stehen maximal 25VA / 383V = 65mA zur 
Verfügung (wenn sie jeweils ideal funktionieren). Wenn ich den Ausgang 
nun kurzschließe (für T < 10 Sekunden), verkraften das die Printtrafos? 
Ich werde noch ein Amperemeter in Reihe schalten, dass mir bei einem 
Maximalstromüberschreitung den Schaltkreis unterbricht.

Danke schon jetzt für eure Anregungen!

Gruß
Jens

von Tokei-ihto (Gast)


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Poti-Automaten         Hä?
U_out                  Hä?
0..537V gepulstes DC   Hä?
V_ripple               Hä?
...ein Amperemeter in Reihe schalten, dass mir bei einem
Maximalstromüberschreitung den Schaltkreis unterbricht... 3 Mal Hä?

Hast Du Knete in der Blase auf dem Hals und ist Dir dadurch die
Muttersprache evtl. verlustig?

von Falk B. (falk)


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@Jens (Gast)

>welches aber über den gesamten Bereich (0-500V, 50mA max.) linear ist.

OK, macht 12,5W maximal.

>Da es relativ schwer ist, das geschlossen mit einem Regler aufzubauen,

Nö, das ist eher leicht.

>Ich baue mir einen Trenntrafo aus zwei 25VA-Trafos, der eine hat aber 9V
>under der andere 15V. Denkbar sind diese hier:

Naja, Trenntrafo für Arme.

>1) Bekomme ich V_ripple < 1V mit HV-Kondensatoren hin?

Ja, ist aber eher nebensächlich. Für 500V DC reicht es, NACH einem 1:1 
Trenntrafo mittels Zweiweglegleichrichter einfach 2x325 = 650V. Dahinter 
einen klassischen Linerregler mit HV-Transistor und Strombegrenzung, 
fertig ist das 500V Linearnetzteil.

>nun kurzschließe (für T < 10 Sekunden), verkraften das die Printtrafos?

Wenn sie im Datenblatt als kurzschlußfest deklariert sind.

>Ich werde noch ein Amperemeter in Reihe schalten, dass mir bei einem
>Maximalstromüberschreitung den Schaltkreis unterbricht.

Dazu braucht es kein Amperemeter sondern eine elektronische 
Strombegrenzung. Das Amperemeter ist nur für dich nett.

MfG
Falk

von Jens (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Nö, das ist eher leicht

Gut, für mich ist es eher schwierig.

Falk Brunner schrieb:
> Dahinter
> einen klassischen Linerregler mit HV-Transistor und Strombegrenzung,
> fertig ist das 500V Linearnetzteil.

Hast du da was im Petto?

Falk Brunner schrieb:
> Dazu braucht es kein Amperemeter sondern eine elektronische
> Strombegrenzung. Das Amperemeter ist nur für dich nett.

Ja, wäre natürlich die bessere Lösung. Aber wenn die Trafos sowieso 
kurzschlussfest sind (sind die obigen nicht, da muss ich noch suchen), 
dann erübrigt sich das doch, oder?

Gruß
Jens

von Falk B. (falk)


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@  Jens (Gast)

>Hast du da was im Petto?

Nein.

>Ja, wäre natürlich die bessere Lösung.

So eine Stzrombegrenzung ist keine Hexerei und gerade für Experimente 
mit Hochspannung sehr nützlich. Bau sie ein.

> Aber wenn die Trafos sowieso
>kurzschlussfest sind (sind die obigen nicht, da muss ich noch suchen),
>dann erübrigt sich das doch, oder?

Oder.

MFG
Falk

von Udo S. (urschmitt)


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Wofür brauchst du denn ein Netzteil von 0 -500V mit Ripple < 1V und max. 
50 mA?
Was ist der Sinn?

Jens schrieb:
> Wenn ich diese zu einem Trenntrafo verschalte, erhalte ich U_out = U_in
> * 15 / 9.
Und du denkst daß du einen Trafo der 230:9V transformiert sekundär mit 
15V ansteuern kannst?

[X] Ich habe keine Ahnung was "Sättigung" bedeutet.

Fang vieleicht mal mit einem selbstgebauten!! Netzteil bis 30V an.

Nachtrag: bevor du ein Netzteil baust das bis 500V lebensgefährliche 
50mA liefert, solltest du zumindest so viel Grundlagenwissen haben daß 
du selbst berechnen kannst welche Kapazität du brauchst um auf einen 
Rippel von unter 1V bei 50mA zu kommen!

von Jens (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Oder.

Was soll denn passieren? P_max = 25VA, bei 380V sind das auch nicht mehr 
als 70mA.

Ich würde die Strombegrenzung gerne einbauen, aber mir fehlen da ein 
wenig die Kenntnisse. Daher wollte ich auf die Trafo-"Lösung" 
ausweichen. Kennst du ein gutes Buch oder sonstige Quelle, wo ich das 
für HV-Anwendungen (naja, eher Mittelspannung) nachlesen kann?

Gruß
Jens

von Jens (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Wofür brauchst du denn ein Netzteil von 0 -500V mit Ripple < 1V und max.
> 50 mA?

Glimmröhren ansteuern.

Udo Schmitt schrieb:
> Und du denkst daß du einen Trafo der 230:9V transformiert sekundär mit
> 15V ansteuern kannst?

Warum nicht? Macht man in Nixie-Uhren jeden Tag, und meine läuft schon 
Jahre.

Gruß
Jens

von Jens (Gast)


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Hallo,

gibt es noch Hinweise? Ich hatte ja konkret die Frage, was passiert, 
wenn ich einen Kurzschluss provoziere, aber kurzschlussfeste Trafos 
verwende. Dann sollte der Strom doch durch deren Maximalleistung gegeben 
sein? Stimmt etwas bei dieser Überlegung nicht?

Ansonsten ist eine Strombegrenzung auch sinnvoll, aber da kenne ich mich 
ja nicht so gut aus. Kann jemand ein Buch empfehlen?

Gruß
Jens

von Purzel H. (hacky)


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Die Doppeltrafo Variante ist schrott. Denn Erstens ist die Isolation 
nicht fuer 500V augelegt, noch beachtet es die Saettigung. Ich ruf da 
meinen Trafobauer an und frag nach so einem Trafo 230/350. Der ist nur 
unwesentlich teurer wie einer der Beiden, und passt dann.

von Jens (Gast)


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Ist so ein Trafo dann auch kurzschlussfest? Lege ja auch gerne 50EUR 
oder so an für einen solchen.

Gruß
Jens

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