Wth=c*m*delta_teta -> [m] in Kg -> WTF?!

[Simon S. (-schumi-)]

Hallo zusammen,

ich bin grad in der Formelsammlung über folgendes gestolpert:

Wth = c * m * delta_teta

Bei den Einheiten:

[m]   = 1kg

Ich möchte jetzt zum Beispiel wissen, wie viel Energie ich brauche um 
1Kg Wasser um BlaBlubb grad zu erhitzen.

So, man nehme jetzt eine Flasche Wasser, in der ist 1 Liter Wasser drin 
und wenn ich die bei mir daheim auf die Waage stelle dann zeigt die etwa 
1Kg an.

Jetzt kann ich mit der Formel Rechnen und bekomme ein Ergebnis.

Jetzt flieg ich mal schnell auf den Mond, stell da meine Waage hin und 
die Flasche drauf. Die zeigt jetzt aber nur noch 167 Gramm an (Anziehung 
auf dem Mond etwa 1/6 gegenüber der Erde).

Weil ich aber 1Kg Wasser erhitzen will stell ich 6 Flaschen drauf, denn 
dann zeigt die Waage wieder 1Kg an.


Laut der Formel würde ich also für beide Fälle genauso viel Energie 
verbrauchen:
 - 1l Wasser um xx°C auf der Erde
 - 6l Wasser um xx°C auf dem Mond


WTF?!

Das kann doch nicht sein?! Müsste man die Masse nicht normal in Newton 
angeben??


Viele Grüße
ein verwirrter

[Michael K. (charles_b)]

...sicherlich ne Hoax-Frage. Wer so sauber rechnet wird auch den 
Unterschied zwischen Masse und Gewichtskraft kennen.

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

Du solltest auf dem Mond keine Ferderkraftwaage benutzen.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Simon S. (-schumi-)]

Michael K-punkt schrieb:
> ...sicherlich ne Hoax-Frage. Wer so sauber rechnet wird auch den
> Unterschied zwischen Masse und Gewichtskraft kennen.
Naja, "sauber"... 1:6. Oder man stelle sich vor ich will das in der ISS 
machen, wo mehr oder weniger völlige schwerelosigkeit herscht.

Guido C. schrieb:
> Hallo,
>
> Du solltest auf dem Mond keine Ferderkraftwaage benutzen.

Ob die Waage jetzt mit ner Feder oder sonstwie arbeitet ist ja egal. Sie 
zeigt auf jeden Fall an wie fest [man] oder [ein Gegenstand] 
draufdrückt. Was man bräuchte wäre ein "Massemeter", das unabhängig von 
der Schwerkraft arbeitet.


Kann ich aus euren 2 Antworten schließen dass die Formel nur auf der 
Erde gilt (und das auch nur annähernd.. 9.81..) und ich das "1Kg" 
durchstreichen und "10N" hinschreiben sollte??

[Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne)]

Naja eine Balkenwaage..... würde zumindest auf dem die Masse richtig 
widergeben.

Das Problem ist aber nicht das Einzige.

Bei dem "atmospärischen"Druck auf der Mondoberfläche wäre der Druck im 
Wasser nahe Null und es würde sofort zu sieden anfängen, falls du das 
Projekt nicht gerade nachts startest.
Dann würde es erst gefrieren und dann verdunsten.

Namaste

[Michael K. (charles_b)]

Simon S. schrieb:

>
> Ob die Waage jetzt mit ner Feder oder sonstwie arbeitet ist ja egal. Sie
> zeigt auf jeden Fall an wie fest [man] oder [ein Gegenstand]
> draufdrückt. Was man bräuchte wäre ein "Massemeter", das unabhängig von
> der Schwerkraft arbeitet.

Nimm ein Stück Metall mit, wo "1 kg" draufsteht. Und eine Balkenwaage. 
Dann hat sich das Problem erledigt.

Und was du erwärmst sind nicht Kräfte sondern Massen. Mach dir ein Bild 
davon was Masse ist und was sich damit tut, wenn Wärme zugeführt wird.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Simon S. schrieb:
> Kann ich aus euren 2 Antworten schließen dass die Formel nur auf der
> Erde gilt (und das auch nur annähernd.. 9.81..) und ich das "1Kg"
> durchstreichen und "10N" hinschreiben sollte??

Nein, genau das nicht. Die Formel gilt für die Masse, und nicht für 
die von ihr ausgeübte Gewichtskraft. Deine Flasche hat (solange Du sie 
nicht austrinkst) immer die Masse von 1 kg, egal, ob auf dem Mond oder 
auf der Erde oder in völliger Schwerelosigkeit.

Die Gewichtskraft, die die Flasche ausüben kann, die hat mit der 
jeweiligen ortsspezifischen Gravitation zu tun, die aber ist für das 
Erwärmen der Flasche bzw. des darin enthaltenen Wassers vollkommen 
irrelevant.

Was Dich foppt, ist Dein ungeeignetes Werkzeug zur Massenbestimmung, da 
das nur bei einer bestimmten Gravitation sinnvolle Ergebnisse liefert. 
Dafür kann aber weder die Flasche, noch das Wasser, noch die zur 
Erwärmung erforderliche Energie etwas.

[Karl H. (kbuchegg)]

> Müsste man die Masse nicht normal in Newton angeben??

Nope.
Newton ist die Einheit der Kraft.

Aber der "zweite Newton" sagt schon

   F = m * a

hier im speziellen Fall auf der Erde handelt es sich bei der Kraft F um 
die Gewichtskraft G, die du mit der Federwaage misst und die 
Beschleunigung ist die Erdbeschleunigung g


   G = m * g

Die Masse m übt also im Schwerefeld mit der Beschleunigung g eine Kraft 
G auf ihre Unterlage aus. Auf dem Mond hast du ein anderes g_M und damit 
auch eine andere Kraft G_M. Aber die Masse m des Körpers ist immer noch 
dieselbe. D.h. zum Beispiel auch: Eine Federwaage zeigt dir zwar einen 
anderen Wert an, aber da die träge Masse sich nicht verändert hat, 
widersetzt sich ein Körper auf dem Mond in genau gleicher Art und Weise 
einer Bewgungsänderung - er ist immer noch genau gleich träge (im 
physikalischen Sinn) und wenn du den Körper auf dem Mond in eine 
Zentrifuge stellst, misst du dort bei einer Drehzahl genau die gleiche 
Zentrifugalkraft, die du auch auf der Erde misst. Denn das alles hängt 
nur von der Masse ab, nicht aber von der Gewichtskraft die diese Masse 
in einem Schwerefeld erzeugt.

Oder wie es ein Physiker mal so schön gesagt hat:
Auf der ISS wiegt zwar ein Hammer nichts, wenn du dir damit aber auf den 
Daumen haust, tut es genau so weh wie auf der Erde.


2 Begriffe: Masse - Gewicht
die im täglichen Leben oft durcheinander geworfen werden.

[U. B. (Gast)]

> Eine Federwaage zeigt dir zwar einen
> anderen Wert an ( auf dem Mond ), aber da die träge Masse sich nicht
> verändert hat,

Auch die schwere Masse ist auf dem Mond unverändert, und dort genauso
zur trägen Masse proportional, wie auf der Erde ...

[Simon S. (-schumi-)]

Ah, ok. Jetzt hab ichs überrissen.

D.h. meine Waage geht nicht, weil deren Mechanismus "Zufällig" so 
abgestimmt ist, dass die Masse eines Gegenstandes anhand der 
Gewichtskraft des Gegenstandes bestimmt werden kann, da die Anziehung 
der Erde bekannt ist.

"Kg" = Masse != Gewichtskraft


Vielen herzlichen Dank euch allen!! :-D
-schumi-