Hallo,
ich habe folgendes Problem.
Ich mache eine Adapterplatine die zu verschiedenen Netzteilen kompatibel
sein muss. Ich muss zwei verschiedenen Arten von „Power Good“ auswerten.
Bei einem Netzteil ist das Open-Collector-Ausgang mit 4K7-Pullup auf 5V.
D.h. dass wenn Power Ok ist habe ich 5V, wenn nicht dann Kurzschluß zu
GND.
Bei dem anderen Netzteil ist das ein Collector von einem Transistor
dessen Emitter mit (internen) 12V verbunden ist und dessen Collector mit
10K zur GND verbunden. D.h. dass wenn Power Ok ist dann haben wir 12V.
Wenn nicht, dann Pulldown zu GND.
Ich weiß im Moment nicht womit ich 5V und 12 V auswerten kann.
Früher habe ich für die Geschichten diesen dualen Buffer genommen:
http://www.fairchildsemi.com/ds/NC/NC7WZ17.pdf
Hier reicht er nicht da er nur bis 7V geht.
Weiß jemand vielleicht einen anderen Baustein?
Danke im voraus.
Horst Schneider schrieb:> 8 poliger tiny mit ADC und die Sache funzt.
Hi,
das Problem ist dass es 4 Power-Good-Ausgänge sind.
Ich würde nur ungern hier 4 x tiny nehmen.
Hallo,
ja, das wäre natürlich eine Möglichkeit.
Die Signalverarbeitung übernimmt FPGA und ich würde nur ungerne noch
einen µC mit Software davor setzen. Ich suche eine reine Hardwarelösung,
so eine Art Buffer wie der da oben von Fairchild.
Gruß.
Gästchen schrieb:> Ich suche eine reine Hardwarelösung,> so eine Art Buffer wie der da oben von Fairchild.
Die Frage ist, wie genau dein Meßfenster sein soll. Du brauchst, wenn
die Genauigkeit nicht ausreicht, einen besseren ADC. Die sind aber
möglicherweise teurer als ein simpler mega8. Wie genau deine
Spannungsmessung (Fenster) sein soll, hast du ja nicht erwähnt,
Hallo.
Ne, es muss überhaupt nix Genaues sein.
Es ist bloß eine Power-Good-Erkennung die erkennt ob die Spannung da ist
oder nicht, also 5V/12V vorhanden oder nicht.
Wenn dir zwei Punkte (+/-) ausreichen, kannst du mit dem o.a. Fairchild
Schmitt-Trigger und den entsprechenden Spannungsteilern zum Ziel kommen.
Das ist aber m.M. nach nicht serientauglich.
Hallo Horst,
habe darüber auch schon nachgedacht, jedoch machte ich 5V-Pullup (4K7)
misstrauisch da wir sehr hochomig teilen müssen. Jedoch könnte es doch
so funktionieren da der Buffer-Eingang sehr hochohmig ist.
Ich denke dass du hier Recht hast: der Buffer wird auch bei 5V-Input
trotz dem Teiler einen High erkennen.
Du brauchst doch nur die Spannungsteiler so zu dimensionieren, dass das
eine Flip-Flop die untere Schwelle und das andere Flip-Flop die obere
Schwelle erkennt. Schon hast du dein Spannungsfenster. Das dann zwei
mal, für die 5V und die 12V. Aufgrund von Exemplarsteuung taugt die
Dimensionierung nur für den verwendeten Schmitt-Trigger(dieses IC!), es
sei den, du machst Abstriche im Rahmen der Exemplarstreuung bzgl. der
ICs.
Hallo,
ja, bloß ist mir jetzt etwas anderes aufgefallen.
Dieser 5V-Pullup wird von 5V-Standby-Spannung getrieben.
D.h. dass ich am gleichen Pin Fall 4K7 Pullup auf 5V habe wobei in dem
anderen Fall 12V hinzu kommt. Mist. Man könnte eine Schottky-Diode in
die Reihe zu 4K7-Pullup schalten so dass wenn beide Spannungen anliegen
(12V und 5V) sperrt sie. Bloß senkt sie den 5V-Pegel nochmals um mind.
0,3V im 5V-Fall wodurch das Ganze wieder nicht funktioniert da der
Buffer keinen High-Pegel mehr erkennt.
spess53 schrieb:> Hi>> MAXIM (und andere wahrscheinlich auch) hat Low-Voltage,> Quad-/Hex-/Octal-Voltage μP Supervisors. Vielleicht ist da etwas dabei?>> MfG Spess
Hallo, Danke für den Tipp.
Werde dort reinschauen.
Gruß.
Lös dich mal von dem, was du jetzt geschrieben hast. Wenn du 5V und 12V
als 'gut' befinden willst, braucht es doch nur zwei Bit an deinem FPGA.
Ich gehe mal davon aus, dass du Überspannung ignorierest. Du brauchst
also für jede Spannung die Information, ob diese vorhanden ist. Was also
hält dich davon ab, die Schaltschwellen (mit Spannungsteilern
konditioniert) der Schmitt-Trigger in dem Fairchaild IC zu nutzen?
spess53 schrieb:> MAXIM (und andere wahrscheinlich auch) hat Low-Voltage,> Quad-/Hex-/Octal-Voltage μP Supervisors.
Ist natürlich eine Frage des Preises und der Verfügbarkeit. Diese
Maxim-ICs nehmen einem (meistens) das Überlegen ab. :-)
Horst Schneider schrieb:> Was also> hält dich davon ab, die Schaltschwellen (mit Spannungsteilern> konditioniert) der Schmitt-Trigger in dem Fairchaild IC zu nutzen?
Jetzt verstehe ich wie du es meinst: 2 verschiedene Spannungsteiler an
einem Power-Good-Pin. Die 2 Bits (Ausgänge) muss ich am FPGA "verodern"
zu einem Pin, da ich dafür nur ein Pin zur Verfügung habe.
Trotz dem 5V-Pullup könnte es funktionieren.
Danke Dir.
Gästchen schrieb:> Die 2 Bits (Ausgänge) muss ich am FPGA "verodern"
Ja, verUNDen wäre aber die bessere Formulierung, denn du willst ja
wissen, dass BEIDE Spannungen ok sind. :-)
Rudi Rüssel schrieb:> Gästchen schrieb:>> Die 2 Bits (Ausgänge) muss ich am FPGA "verodern"> Ja, verUNDen wäre aber die bessere Formulierung, denn du willst ja> wissen, dass BEIDE Spannungen ok sind. :-)
Ne, beide Spannungen liegen nicht gleichzeitig an.
Das eine Netzteil liefert 5V-Power-Good.
Das andere Netzteil 12V-Power-Good.
Das war gerade das Problem.
Hi
>Diese Maxim-ICs nehmen einem (meistens) das Überlegen ab. :-)
Wenn man sich dadurch auf die wichtigen Dinge konzentrieren kann sehe
ich darin keinen Nachteil.
MfG Spess
Habe mir überlegt dass es vielleicht eine weitere Lösung geben kann.
Wahrscheinlich ist es möglich kleineren Pullup (als 4K7) für 5V zu
nehmen.
Dadurch hätte man genug Strom um einen Photomos anzusteuern. Die LED
darin hat gewöhnlich einen sehr weiten Ansteuerungsbereich so dass es
sie nicht juckt ob sie mit 5V oder 12V angesteuert wird.
Muss ich mal Morgen reinschauen ob das geht.
Horst Schneider schrieb:> Gästchen schrieb:>> Dadurch hätte man genug Strom um einen Photomos anzusteuern.> Mit Kanonen auf Spatzen schiessen?
Wieso? Du erschlägst alles mit einem Baustein.
Und wenn du noch Isolierung brauchst, hast du sie gleich.
Horst Schneider schrieb:> Gästchen schrieb:>> Und wenn du noch Isolierung brauchst, hast du sie gleich.> Das hast du in deinem Eingangsposting aber nicht erwähnt.
Richtig, war nur eine weitere Überlegung.
Der Nachteil ist dass diese Dinger deutlich grösser sind als die Buffer
von Fairchild.
Jeder Power-Good-Leitung bekommt einen Widerstand mit ca. 10kOhm und
geht an eine gemeinsame Zenerdiode mit ca. 3V (bei einem 3,3V-FPGA).
Diesen Mittelabgriff führst du an einen Eingang vom FPGA.
Hallo Autor: Gästchen (Gast) ,
ich habe mir mal die Mühe gemacht deinen etwas diffusen Text
in ein Bild zu verwandeln.
Schau mal drüber, ob es so stimmt.
wenn es dann stimmt, sehe ich wirklich kein Problem mehr.
Jeweils einen kleinen Bc546 dahinter mit einer LED .
Da muss nix verundet oder verodert oder verwundet werden.
Gruss Klaus
Hmmm ..??
Hier ist der Text, der im Ursprung gepostet wurde:
*********************************************************************
"Bei einem Netzteil ist das Open-Collector-Ausgang mit 4K7-Pullup auf
5V.
D.h. dass wenn Power Ok ist habe ich 5V, wenn nicht dann Kurzschluß zu
GND.
Bei dem anderen Netzteil ist das ein Collector von einem Transistor
dessen Emitter mit (internen) 12V verbunden ist und dessen Collector mit
10K zur GND verbunden. D.h. dass wenn Power Ok ist dann haben wir 12V.
Wenn nicht, dann Pulldown zu GND."
********************************************************************
Danach habe ich mich gerichtet und hoffe, ich habe nichts falsch
gemacht.
<gruss Klaus
Hallo Klaus,
mit deiner Schaltung bildest du die "Power-Goods" von diesen beiden
Netzteilen nach, das war doch deine Absicht, oder? Dann ist das Bild im
Prinzip richtig. Es bleibt nur hinzufügen dass J1 und J2 ein Pin ist und
der 5V-Fall braucht den besagten 4K7 Pullup (da open Collector-Pin) der
dann im 12V-Fall "stört".
Es ist also ein wenig komplizierter. Das ist der Grund warum Horst die
Lösung mit 2-Spannungsteilern vorgeschlagen hat die man dann "verodert"
oder man nimmt eben ein Bauteil was man ab 1mA bis 50mA ansteuern kann,
wie Photomos, dann kann man mit verschiedenen Spannungen schalten.
Gruß.
@Schalter/Gast
Welchen Comparator meinst du denn?
Ich muss dann extra 12V erzeugen damit er funktioniert bzw. richtig
betrieben wrid. Oder hast du da etwas Anderes gemeint?
> 8 poliger tiny mit ADC und die Sache funzt.
Dessen Eingänge sind also 12V tolerant, aha, Herr wirf Hirn.
> Bei einem Netzteil ist das Open-Collector-Ausgang mit 4K7-Pullup auf 5V.> D.h. dass wenn Power Ok ist habe ich 5V, wenn nicht dann Kurzschluß zu> GND.> Bei dem anderen Netzteil ist das ein Collector von einem Transistor> dessen Emitter mit (internen) 12V verbunden ist und dessen Collector mit> 10K zur GND verbunden. D.h. dass wenn Power Ok ist dann haben wir 12V.> Wenn nicht, dann Pulldown zu GND.
Ok ist die Gesamtspannung also nur, wenn keines der Netzteil nach GND
leitet.
VCC
|
R
5VoltOk --|<|--+ |
+---+--|uC-Eingang oder 74HCxx oder sonstiger CMOS
12VoltOK --|<|--+
Da vermutlich dein VCC aus den 5V stammt, vereinfacht sich die Schaltung
sogar zu:
5VoltOK --------+------|uC-Eingang oder 74HCxx oder sonstiger CMOS
|
12VoltOK --|<|--+
vorausgesetzt der PullDown der 12V ist kräftiger (niederohmiger im
Verhältnis 1:10) als der PullUp der 5V.
MaWin schrieb:> VCC> |> R> 5VoltOk --|<|--+ |> +---+--|uC-Eingang oder 74HCxx oder sonstiger CMOS> 12VoltOK --|<|--+>
Hallo MaWin, yep, Danke, das erste Bild passt, die 5V muss ich mit dem
4K7-Pullup anlegen da das Netzteil nur Open-Collector bietet in diesem
5V-Fall. Die 12V kommen schon vom Netzteil aus (der zweite Fall). Es
scheint so zu sein dass das Netzteil das Signal auf 0V zieht wenn Power
"Nicht Good" ist. Ich denke man man hier die Auswertung darauf
einschränken.
Danke für den Tipp.
Gruß.
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