Forum: Offtopic Heizdraht zum Vakuumziefziehen


von Flo H. (hoeze)


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Mein Freund und ich haben uns eine 100*50cm große  Vakuumplatte zum 
Tiefziehen von Depron gebaut. Wir dachten, das mit dem Erhitzen des 
Deprons würde das kleinste Problem sein, dem war aber nicht so...
Wenn man das Depron nämlich mit einem Heißluftföhn erhitzen will, dann 
geschieht das zu schnell und ungleichmäßig, sodass sich das Depron 
zusammenzieht und man dann etwas "backpapierartiges" bekommt.
Das war aber nicht Sinn der sache. Deshalb haben wir einfach mal 
versucht, es sehr nahe an einen 1KW Infrarot-Heizstrahler zu halten, und 
siehe da, es funktioniert.
Jetzt haben wir das Problem: Wie soll man sich am besten einen Ofen 
bauen, der die Depronplatte von oben und unten gleichmäßig erhitzt, mit 
einem kleinen Heizstrahler geht das ja leider nur auf einer sehr kleinen 
Fläche.
Die Lösung wären eben entweder solche Infrarotlampen, nur leider weiß 
ich nicht wo man sie herbekommt, und sie wären wohl sehr teuer und 
ineffizient.
Oder man nimmt Heizdrähte aus alten Öfen, nur leider darf uns der 
örtliche Wertstoffhof solche nicht ausbauen lassen..
Das klügste (und wohl schönste) wäre also sich einen Heizdraht zu kaufen 
und den so zu verbauen.

Meine Frage wäre also:
Was brauche ich da für einen Draht, und welche Stromversorgung? Und wie 
verbaue ich den am besten?
Der Draht muss eine Temperatur von knapp unter 300° generieren, wie 
gesagt, auf einer Fläche von 100*50cm.
Wie weit sollte der Draht mindestens vom Depron entfernt sein? Ich 
denke, dass er so oder so mind. 10cm weg sein werden muss, da sich das 
Depron beim erwärmen ein gutes Stück durchbiegt...

Mein Problem ist, dass ich dass ich auf diesem Gebiet neu bin, ich hab 
mal viel mit Fischertechnik gespielt, aber etwas komplizierteres als im 
Modellflug mal ein paar Stecker zu löten oder so hab ich bisher eig nie 
gemacht. Deswegen weiß ich jetzt auch nicht, wie genau man solche 
Heizdrähte verbauen und welche man genau verwenden sollte.
(Ich werds wohl vor Inbetriebnahme noch nem Elektriker zeigen...)

von Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)


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Hallo,
wir haben solche Maschinen im Einsatz und da wird das mit so ähnlichen 
Elemente wie diesem hier gemacht:

  http://de.rs-online.com/web/p/keramik-heizelemente/1966462/

Das scheint leicht gekrümmt zu sein, die gibt's aber auch flach, sicher 
auch bei RS. Einfach solche Elemente, mit ca. 1 cm Abstand bis die ganze 
Fläche abgedeckt ist. Alles andere wir glaub ich nix. Macht schnell ein 
paar kW Leistung, wenn ich das bei den mir bekannten Maschinen 
überschlage, so ca. 1 W pro cm², also 10 kW für einen m². Sinnvoll wären 
noch ein paar Leistungssteller, damit man z.B. die äußeren Elemente 
etwas heißer machen kann als die inneren, weil die am Rand ja mehr Wärme 
nach außen verlieren.

Grüße
Flo

PS: Und natürlich mal schauen, wie das professionell gemacht wird, z.B. 
bei http://www.formech.com/. Google Stichwort "Tiefziehmaschine".

von Michael S. (technicans)


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Flo H. schrieb:
> Meine Frage wäre also:
> Was brauche ich da für einen Draht,
Kanthal oder Konstantan-Heizdraht. Gibts teilweise bei Conrad, bei ebay
oder bei Firmen die Öfen und Zubehör anbieten.
>und welche Stromversorgung?
Stelltrenntrafo und ein Temperaturmessgerät, z.B. mit Fühler oder als
Pyrometer(googeln).
> Und wie
> verbaue ich den am besten?
Fachgerecht
> Der Draht muss eine Temperatur von knapp unter 300° generieren, wie
> gesagt, auf einer Fläche von 100*50cm.
Du brauchts nicht nur Temperatur sondern auch Leistung.
> Wie weit sollte der Draht mindestens vom Depron entfernt sein? Ich
> denke, dass er so oder so mind. 10cm weg sein werden muss, da sich das
> Depron beim erwärmen ein gutes Stück durchbiegt...
Wenn ein Schwerkraftproblem auftritt muss man sich überlegen ob man
die Platte auf einem Alublech von vielleicht 3mm erwärmt und dann wie
einen Pfannkuchen zum ziehen wendet. Das wäre meine Idee.
> Mein Problem ist, dass ich dass ich auf diesem Gebiet neu bin, ich hab
> mal viel mit Fischertechnik gespielt,
Hab ich in der Jugend auch gemacht und würde damit sogar heute noch
experimentieren wenn der Satz nicht bei einem Brand zerstört wurde, aber
damit hat man wenigstens schon mal handwerklich was gelernt.
> aber etwas komplizierteres als im
> Modellflug mal ein paar Stecker zu löten oder so hab ich bisher eig nie
> gemacht. Deswegen weiß ich jetzt auch nicht, wie genau man solche
> Heizdrähte verbauen und welche man genau verwenden sollte.
> (Ich werds wohl vor Inbetriebnahme noch nem Elektriker zeigen...)
Ein paar gleichgroße Herdplatten oder Heizstäbe für Waschmachinen könnte 
man auch verwenden und die dürften bis 500° aushalten.
Wenn der Wertstoffhof nichts raus rückt, bleibt eigentlich nur Ebay.
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p3984.m570.l1313&_nkw=Heizschlange&_sacat=See-All-Categories

Wenns an die Inbetriebnahme geht, sorge bitte auch für elektrische
Sicherheit und Brandschutz, am besten draußen. Nicht das die Bleibe
abfackelt.

von Georg W. (gaestle)


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Sind 300°C nicht schon zu viel? Mein Tabellenbuch nennt einen 
Temperaturbereich von 120 bis 160°C für Polystyrol. Das habe ich noch 
nicht tiefgezogen, aber selbst bei Plexiglas reichen 180°C schon aus.

Ein Heißluftfön ist nur was für kleine Teile. Ich habe mal versucht eine 
Kammer aus Schamotte zu bauen um eine gleichmäßigere 
Temperaturverteilung (wie ihr ja auch schon bemerkt habt das wichtigste 
beim Tiefziehen) zu bekommen, das hat aber auch nicht so gut 
funktioniert. Ein Umluftofen ist da schon besser. Ich benutze meinen 
Klimaschrank dafür, da ist aber auch bei einer Länge von 80 cm Schluss.

Im Baumarkt gibt es Quarzheizstrahler. Ev. geht es damit?

Wichtig ist auch dass die Erwärmung und Abkühlung langsam erfolgen, 
sonst gibt es Spannungen die später im fertigen Bauteil "eingefroren" 
sind.

von Flo H. (hoeze)


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Für Depron benötigt man eine Temperatur con ca. 180-190°C, aber ich 
hätte gern etwas Luft nach oben :)
Wenn ich da jetzt einen Konstantan-Draht nehme, was müsste der für einen 
Widerstand haben und wie dick sollte der sein?
Außerdem: Wäre es sinnvoller, den Draht auf einem Metallstab 
aufzuwickeln und diesen dann in den Rahmen einzusetzen, oder soll ich 
den Draht einfach quer durch meinen Rahmen spannen?

von Michael S. (technicans)


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Flo H. schrieb:
> den Draht auf einem Metallstab

Würde das nicht einen Kurzschluss geben?
Nimm fertige Heizstäbe, die sicher sind.
Für gefährliche Experimente fehlt dir
die Ausbildung und die Erfahrung.

von Uhu U. (uhu)


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Flo H. schrieb:
> Wenn ich da jetzt einen Konstantan-Draht nehme, was müsste der für einen
> Widerstand haben und wie dick sollte der sein?

Das hängt von deiner Versorgungspannung, der zu verbratenden Leistung 
und der gewünschten Länge des Drahtes ab.

Es kann sinnvoll sein, mehrere Drähte parallel zu schalten.

Es muß auch nicht gerade Konstantan sein. Für Heizdrähte nimmt man gerne 
Chrom-Nickel-Legierungen.

von Mike M. (mikeii)


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Ich kenne jemand, der hat mit IR Lampen das Depron tiefgezogen

von Flo H. (hoeze)


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Aber wo bekommt man billig solche Heizstäbe / IR-Röhren her?

von Michael S. (technicans)


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Wie man einen Link benutzt, weißt du?
(siehe weiter oben)

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