Heute wollte ich meine Leiterplatte entwickeln. Das alles war im Keller.
Schwierigkeiten kamen bei der Entwicklung (1 Teelöffel NAOH in 0.5 Liter
Wasser). Das Foto-Bild kam schleppend...
Schnell in die Küche und den Entwickler auf zirka 35 Grad erhitzt. Dann
dauerte die Entwicklung nur einzelne Sekunden. Die Temperatur ist auch
wichtig um Ölfett auf der Oberfläche zu durchbrechen (ich benutze
Druckpapier mit Öl...). So etwas von der Erfahrung...
Daher wird bei der Beschreibung wie man richtig belichtet, entwickelt
und ätzt
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.6
auch immer darauf hingeweisen, wie wichtig es ist, immer unter
identischen Rahmenbedingungen, und dazu gehört die Temperatur, zu
arbeiten,
bloss interessiert das die mietsen ja nicht die glauben klüger als der
Rest der Welt zu sein weil sie es ein mal mit Ach und Krach hingekrieg
haben.
Auch ist Ölpapier bzw. geöltes Papier nun keine Empfehlung der obigen
Beschreibung, immerhin wird Öl vom NaOH chemisch angegriffen, zumindest
so lange es kein Silikonöl ist.
Stimmt! Ich wollte mit meinem Beitrag darauf aufmerksam machen, dass
kein Verlass auf den Begriff „Umgebungstemperatur“ zum Erfolg führen
kann. Gestern habe ich NAOH im lauwarmen Wasser aufgelöst und den
Entwickler gleich erfolgreich verwendet. Über die Nacht war der Behälter
im Keller und der Ergebnis war wie oben beschrieben.
In der Beschreibung des Entwicklers steht ja auch, dass man den
Entwickler in warmem (etwa 50°) Wasser auflösen und dann auf
Zimmertemperatur abkühlen lassen soll bevor man die Platine einlegt.
Da Keller selten Zimmertemperatur haben konnte das ja auch nichts
werden. Die 35° sind schon fast zu warm und es könnte sein, dass bei
derartigen Temperaturen auch der unbelichtete Fotolack angegriffen wird.
Deshalb den Entwickler immer in "normalen" Räumen lagern, dann hat er
automatisch Zimmertemperatur und bringt optimale Ergebnisse.
skorpionx schrieb:> Dann> dauerte die Entwicklung nur einzelne Sekunden.
Das sollte auch nicht so sein. Der Entwicklungsvorgang dauert in der
Regel ca 1 Minute. Einzelne Sekunden zum komplett ausentwickeln sind
viel zu schnell. Da kannst du eigentlich schon fest damit rechnen, dass
dann beim Ätzen etwas schiefgeht.
skorpionx (Gast) schrieb:
> Heute wollte ich meine Leiterplatte entwickeln. Das alles war im Keller.> Schwierigkeiten kamen bei der Entwicklung (1 Teelöffel NAOH in 0.5 Liter> Wasser). Das Foto-Bild kam schleppend...> Schnell in die Küche und den Entwickler auf zirka 35 Grad erhitzt.
Ich rate dir ab den Entwickler zu erhitzen. Damit handelst du dir eine
zusätzliche Unbekannte im Ätzprozess ein, die noch dazu schwer zu
kontrollieren ist. Arbeite statt dessen konsequent mit Entwickler auf
Raumtemperatur (einfach ein Weilchen stehen lassen vor dem Benutzen) und
gewöhne dir an feste Entwicklerzeiten zu verwenden + eine
Sicheheitszugabe an Zeit. Die Platinen können das ab wenn die Belichtung
stimmt. Dann hast du den ganzen Prozess besser im Griff und produzierst
weniger Ausschuss.
Dominik Grübler schrieb:> Da Keller selten Zimmertemperatur haben konnte das ja auch nichts> werden.
Hast du in deinem Keller keine Zimmer?
Die haben alle das Recht auf ihre eigene Zimmertemperatur, auch wenn sie
im Keller sind und diese dann nur 14° beträgt!
Meine Erfahrung zeigte wie kritisch die Temperatur vom Entwickler ist.
Relativ kleine Differenz entscheidet über Erfolg oder Misserfolg. Also
ich werde jetzt immer mit einem Thermometer arbeiten so wie in:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.6
>die Temperatur vom Entwickler ist.
Vollkommen egal, solange du zwischen 15 und 25° C (also drinnen) bleibst
- WICHTIGER ist meiner Erfahrung nach - die Erfahrung, haha.. also
einfach mal Tun. Entwickeln ist eigentlich vollkommen unkritisch, beim
Ätzen hab ich jedoch massive temperaturabhängige Unterschiede im
Ergebnis aber vorallem bei der Ätzzeit. Um so wärmer -> um so schneller
geht die Reaktion. Von 50°C - 60°C geht's am schnellsten. Noch wichtiger
find ich aber das Layout so zu gestalten, dass erst gar nicht soviel
Kupfer abgelöst werden muss. Das hilft massiv. Große Flächen die
abgelöst werden müssen, brauchen einfach länger und das Ätzmittel kann
dann Anfang schon die Fotoschicht von relativen dünnen Leitungen
anzunagen.
Gruß Jonas
Entwickeln geht auch bei 4°C (unbeheizte Werkstatt im Winter), dauert
dann aber fast 2h. Wenn die Entwicklertemperatur nicht nur die Dauer
sondern auch das Ergebnis beeinflusst, dann ist die Folie nicht
lichtdicht genug.
Einen Tag später war die Entwicklerlösung dann eingefroren, da ging
natürlich gar nichts mehr ^^
Dafür ging das Ätzen mit HCL+H2O2 trotzdem sehr flott (wenige Minuten).
g. maier schrieb:> Hast du in deinem Keller keine Zimmer?
Also ich habe in meinem Keller keine Zimmer. Zimmer sind Räume, in
denen man lebt oder wohnt. Der Keller ist zwar ein Raum, aber ich kenne
persönlich niemanden, der im Keller lebt. Da solltest du die
Kellerfamily, auch bekannt unter dem offensichtlich erfundenen Namen
Kellyfamily, fragen.
debegr92 schrieb:> aber bei zimmertemperatur in einer sauberen locklock box kann man auch> spitze entwickeln.
Sehe ich genauso. Wird bei mir auch mit selbiger Methode praktiziert.
Wenn man die Box im Geschirrspüler auswäscht, kann man sogar wieder was
zu Essen reinfüllen.
>Also ich habe in meinem Keller keine Zimmer.
Man kann alternativ auch Räume zu den Zimmern im Keller sagen. Statt
Zimmertemperaur bürgert sich übrigens zunehmend die Bezeichnung
Raumtemperatur ein.
>Wenn man die Box im Geschirrspüler auswäscht, kann man sogar wieder was>zu Essen reinfüllen.
Zeugt von wirklich verantwortungsbewußtem Handeln. Vermutlich treibt
dich die blanke Armut dazu, keine extra Box für 5€ dafür vorzusehen.
Fassungsloser schrieb:> Zeugt von wirklich verantwortungsbewußtem Handeln. Vermutlich treibt> dich die blanke Armut dazu, keine extra Box für 5€ dafür vorzusehen.
da NaOH quasi das selbe ist wie Seife sehe ich auch kein Problem damit
dass man die Box nach auswaschen wieder für Lebensmittel verwendet... So
giftig wird die Fotoschicht schon nicht sein...
> > Da Keller selten Zimmertemperatur haben> Hast du in deinem Keller keine Zimmer?
Hast du in deinem Kopf kein Gehirn ?
Du könntest, bevor du so hanebüchenen Unsinn schreibst,
auch einfach mal nachschlagen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Raumtemperatur> da NaOH quasi das selbe ist wie Seife
Offenbar nicht.
Schlag mal nach was Verseifung ist.
Und schreib nicht mehr solchen Unsinn.
Ja mei ...wo zu gibt es denn die Anweisungen der Hersteller?Ein Löffel
auf einen halben Liter Wasser ?Wer so zu arbeiten pflegt ,dem kann man
nicht helfen.Der Entwickler sollte 20 Grad haben und keine
Zimmertemperatur.Die ist bei einem Afrikaner anders als bei einem
Grönländer.Echt trollig...
Prinzipiell gehören Gefahrstoffe von Lebensmitteln getrennt. In jedem
seriösen Labor ist die Narungaufnahme und die Lagerung in Behältnissen,
die für Lebensmittel vorgesehen sind, verboten.
Selbstverständlich kannst du im privaten Bereich tun und lassen was du
möchtest. Verantwortungsbewußt Handeln sieht anders aus.
>da NaOH quasi das selbe ist wie Seife sehe ich auch kein Problem damit
Falsch: http://de.wikipedia.org/wiki/Seife
Da deine chemischen Kenntnisse offenbar limitiert sind, solltes du
besonders auf eine strikte Trennung von Lebensmitteln und Gefahrstoffen
achten.
Das problem ist nicht das NaOH selbst, sondern eventuelle
Verunreinigungen, die durchaus Giftig sein können. Nimmt man hingegen
das teure NaOH aus der Apotheke in medizinischer Qualität, kann man
damit getrost Laugenbrezeln backen :)
Fassungsloser schrieb:> Zeugt von wirklich verantwortungsbewußtem Handeln. Vermutlich treibt> dich die blanke Armut dazu, keine extra Box für 5€ dafür vorzusehen.
Warum sollte man dafür extra Boxen verwenden ewnn es auch so geht? Eine
Lebensmittelbox gibt es übrigens schon für knapp 2€, warum also 5€ für
ein nicht besseres Produkt hinlegen? Vermutlich treibt dich der blanke
Reichtum dazu, dein Geld sinnlos auszugeben. Du kaufst bestimmt auch
golddurchwirktes Klopapier für 100€ die Rolle, während es Normales für
2,50€ die Packung auch tut.
Ich glaube nicht, dass nach einem Durchlauf in der Spülmaschine da noch
Entwicklerreste dran kleben, und selbst wenn, dann sind die so gering,
dass der Körper damit problemlos klarkommt.
MaWin schrieb:> Hast du in deinem Kopf kein Gehirn ?
Hat deine Mutter vergessen, dir Anstand einzuprügeln? Das ist eine
direkte Beleidigung du Eimer.
>Vermutlich treibt dich der blanke Reichtum dazu, dein Geld sinnlos >auszugeben.
Extra für dich erklärt, die 5€ waren ein Beispielspreis. Natürlich
darfst du auch preiswertere Ware einsetzen.
>Du kaufst bestimmt auch golddurchwirktes Klopapier für 100€ die Rolle
Du bist über die Preise offenbar gut informiert. Kennst du zufällig auch
eine Bezugsquelle?
>...und selbst wenn, dann sind die so gering, dass der Körper damit>problemlos klarkommt
Du kannst ja mal versuchen 2%ige NaOH zu trinken. Du wirst nicht daran
sterben, ist vermutlich trotzdem ziemlich unangenehm.
Schlagworte sind "verantwortungsvoller Umgang". Kannst ja mal im
Fremdwörterlexikon suchen.
Fassungsloser schrieb:> Du kannst ja mal versuchen 2%ige NaOH zu trinken. Du wirst nicht daran> sterben, ist vermutlich trotzdem ziemlich unangenehm.
Zeige mir die 2%ige NaOH-Lösung nachdem die Schale im Spüler war, und
ich trinke es. Versprochen. Ich habe schon ganz andere Sachen (eher
versehentlich) zu mir genommen, von denen Kaffeemaschinenentkalker noch
das harmloseste war.
Die Gefahr von Chemikalien wird im allgemeinen völlig überschätzt. Es
ist immer die Dosis, die die Sache giftig macht. Wer ein paar Spritzer
vesehentlich verschluckt braucht im Allgemeinen keine Angst zu haben,
den nächsten Tag nicht mehr zu erleben, es sei denn, er ist über 100
Jahre alt und ohnehin schon zu 90% tot.
Dieses Forum - an Arroganz und in "Schwanzlängenvergleichen" nicht zu
überbieten.
Wollt ihr hier eigentlich Wissen vermitteln, oder dient dieser
Internetauftritt rein der Selbstverherrlichung einiger Mitglieder?
... schrieb:> Was sollen die klugscheißer Antworten?
" Klugscheisser" sind doch die welche sich aus nicht nachvollziehbaren
Gründen nicht an ein bewährtes Rezept halten können.Bis zur fertigen
Leiterplatte sind es einige Parameter. Wenn man überall übern Daumen
arbeitet,wie will ich dann ein schlechtes Ergebnis bewerten und
verbessern wenn alle Schritte möglicherweise fehlerhaft sind? Gute
Weißwürste haben nur eine Rezeptur.Lasst die doch panschen wenn sie
nicht lesen oder hören wollen was schon tausendmal von erfahrenen Leuten
gesagt wurde.