Hi, weil ich umziehe werde mich in einigen Tagen von meinem Internetanschluss verabschieden müssen :( . Aus dem Grund hätte ich eine Frage: Und zwar ob es eine Möglichkeit gibt, die vielen Beiträge aus dem Forum herunterzuladen, damit ich sie auch offline lessen kann. Gruß Zoltan
Bitte NICHT! Download-Roboter wie httrack sind eine Plage, und ich gebe mein Bestes um sie von hier fernzuhalten (robots.txt, Ausschluss anhand des UserAgent-Headers, Begrenzung auf 60 Seitenaufrufe pro 2 Minuten). Wenn Interesse besteht kann ich ein tar.gz mit den kompletten Beiträgen erstellen und hier zum Download anbieten.
Ups, sorry ! Stimmt, kann mir sehr gut vorstellen, daß die ne Plage sind :) Thorsten
Hallo Andreas, wenn's so ist, dann wäre es sehr nett, wenn Du das Forum als tar.gz "veröffentlichen" könntest. Gruß Zoltan
Ok, habe nun ein .tar.bz2-Archiv erstellt (kann mit bunzip2 oder einer aktuellen WinRAR-Version entpackt werden). Die Datei ist 20 MB groß und kann über Bittorrent runtergeladen werden (torrent-Datei im Anhang).
@ Andeas Kannst du es nicht so einrichten, dass dieses Archiv wöchentlich bzw. meinetwegen auch alle zwei Wochen aktualisiert wird und dann entweder in diesem Thread oder irgendwo anderes auf deiner Homepage ein entsprechender Link veröffentlicht wird? Gruß, Alex
Grüsst euch und Andreas Schwarz kannst du wieder mal ein Abbild vom Forum machen? Das alte ist doch schon etwas "alt" :) DANKE
Khttrack funktioniert recht gut. Einfach jede Nacht laufen lassen und schon ist das Abbild tagesaktuell.
Ähm, Rufus: Zitat von Andreas ein paar Zeilen weiter oben: "Bitte NICHT! Download-Roboter wie httrack sind eine Plage, und ich gebe mein Bestes um sie von hier fernzuhalten.."
Dieser "Rufus" (vom 17., 22:13) bin nicht ich. Im Prinzip ist dieses Problem ja Andreas' Einsatz sei Dank gelöst; ich warte noch auf Rückantwort von Andreas. Bis dahin wird es leider weiterhin irgendwelchen Knalltüten möglich sein, unter meinem Namen hier irgendwelchen Schwachfug zu posten.
@Rufus T. Firefly oder an den der sich dafür hält. Wenns Dich das stört, warum versteckst Du Dich dann hinter so einem dämlichen Pseudonym? Sag doch gleich wer Du bist, Du feiger Oberschlaumeier.
Hallo Knalltüte, laß mir den Rufus in Fieden, der ist schon betraft genug.
"Bitte NICHT! Download-Roboter wie httrack sind eine Plage, und ich gebe mein Bestes um sie von hier fernzuhalten.." Na, also ich habe das auch mal ausprobiert und konnte überhaupt nichts feststellen, was man auch nur im Entferntesten unter "meine Bestes" verstehen könnte. Insbesondere die angebliche Begrenzung der Seitenzahl auf 60/2min. ist nicht vorhanden. In 5 Minuten habe ich jetzt ca. 1400 Seiten und 55MB runtergeladen. Wer seine Seiten ins Netz stellt und nicht möchte, dass sie heruntergeladen werden, sollte sich das Ganze sowieso nochmals überlegen.
Zur Info: HTTrack Website Copier/3.33 mirror complete in 38 minutes 29 seconds : 9058 links scanned, 8931 files written (306701603 bytes overall) [207500580 bytes received at 89865 bytes/sec], 141225745 bytes transfered using HTTP compression in 7490 files, ratio 27%, 1.1 requests per connection (82 errors, 16 warnings, 0 messages)
>Wer seine Seiten ins Netz stellt und nicht möchte, dass sie >heruntergeladen werden, sollte sich das Ganze sowieso nochmals >überlegen. Irgendwie hast Du den Sinn nicht verstanden! Es geht um das Übertragungsvolumen. Ein normaler Benutzer wird wohl kaum in einem Monat das ganze Forum gelesen haben, geschweige denn in ca. 39 Minuten! Stell Dir mal vor, das würde jeder machen. Du könntest Dir als "normaler" Benutzer nicht mal mehr einen einzigen Beitrag ansehen, ohne Stundenlang darauf warten zu müssen. Außerdem kommen dann noch die Spezialisten, die das ganze dann einmal pro Tag machen, damit die Lokale Kopie auch noch aktuell ist...
"Irgendwie hast Du den Sinn nicht verstanden!" Eher Du. Wenn ein Server Seiten bereit hält und mir auf Anforderung sendet, so ist das offensichtlich gewollt. Punktum. "Es geht um das Übertragungsvolumen. Ein normaler Benutzer wird wohl kaum in einem Monat das ganze Forum gelesen haben, geschweige denn in ca. 39 Minuten!" Aber zum Beispiel auf dem Notebook vorhalten. "Stell Dir mal vor, das würde jeder machen." Wo ist das Problem? Die Technik ist dafür ausgelegt. "Du könntest Dir als "normaler" Benutzer nicht mal mehr einen einzigen Beitrag ansehen, ohne Stundenlang darauf warten zu müssen." Das ist Blödsinn und Du weisst das auch. "Außerdem kommen dann noch die Spezialisten, die das ganze dann einmal pro Tag machen, damit die Lokale Kopie auch noch aktuell ist..." Wo ist hier das Problem? Es werden ja nur die neuen Seiten heruntergeladen. Wenn man nicht möchte, daß jemand alle Seiten liest oder herunterlädt, dann muss man das schon mit technischen Mitteln verhindern. Downloader als Plage zu bezeichnen ist jedenfalls ein bißchen dürftig.
>Das ist Blödsinn und Du weisst das auch.
Ahja, danke fürs Gespräch...
Häh? Aber erklär mir bitte mal, wie man stundenlang auf den Aufruf eines Beitrags warten muss, wenn ca. 100 oder meinetwegen 1000 Leute einmal pro Tag ihre lokale Kopie aktualisieren... Ist natürlich völlig an der Realität vorbei. Das schafft ja schon ein popeliger Pentium1-Rechner.
" "Stell Dir mal vor, das würde jeder machen." Wo ist das Problem? Die Technik ist dafür ausgelegt. " Vielleicht weil dieser Traffic ab einer bestimmten Menge auch Kosten verursacht? Warum muss immer jeder meinen, nur weil etwas frei zugänglich ist, müsste man es sofort und bedenkenlos ausnutzen
"Warum muss immer jeder meinen, nur weil etwas frei zugänglich ist, müsste man es sofort und bedenkenlos ausnutzen" Ich bitte Dich. Als ob gerade Du anders bist. Natürlich nutze ich etwas, was ich brauchen kann und was kostenlos ist. Ich wäre doch dämlich, wenn ich es anders machen würde. Ist doch überall im Leben so. Ich baue ein Haus und kassiere jetzt auch an allen Ecken und Enden noch die Förderungen ab, was nun wirklich nicht unerheblich ist, aber genaugenommen der Gesellschaft schadet - who cares? Genauso wie viele das Finanzamt bescheissen, wer hat denn nicht schon mal das ein oder andere abgesetzt, was nicht sein durfte? Ich will jetzt die Liste nicht unnötig verlängern, aber Deine Argumentation ist schon dürftig. Aber vielleicht bist Du ja wirklich der linksalternative, altruistische Veganer, als der Du Dich hier gerierst?
1000leute*300MB=>300gig.../tag.. 1. wer zahlts 2. wer erlaubts und 3. denken!!!!!!!!!!!! wenn mans schon macht dann sollte man nicht solchen schrott posten... 73
"denken!!!!!!!!!!!!" Solltest Du als erstes machen: 1. Brauchen das nicht alle 2. Ist das nur einmal fällig, danach werden ja nur die paar neuen Seiten geladen 3. Wenn man als Seitenbetreiber das nicht möchte, muss man das halt verhindern
@Dirk: Also sich über Andreas' bitte einfach so hinwegzusetzen und auch noch zu meinen man sei im Recht ist schon ein starkes Stück. Egal ob es jetzt Bandbreite oder Serverauslastung erzeugt, wenn Andreas das nicht will, sollte man das als nicht egoistischer Benutzer doch respektieren. Dein Download alleine hat fast 4 Anfragen pro Sekunde erzeugt. Wenn das jeder macht, dann geht hier wohl bald garnichts mehr weiter. Du erzeugst soviele Anfragen wie 4 Benutzer gleichzeitig! Und das Ganze nur, weil du nicht warten kannst, bis Andreas wieder ein Abbild macht. Ja du "veröffentlichst" ja nicht mal das von dir erzeugte Abbild! Wenn das nicht egoistisch ist. Bravo!
"Also sich über Andreas' bitte einfach so hinwegzusetzen und auch noch zu meinen man sei im Recht ist schon ein starkes Stück." Zuerst solltest Du mal meine Beiträge lesen. Ich brauche kein Offline-Abbild des Forums, sondern wollte nur aufzeigen, daß hier keine Sperre drin ist, obwohl Andreas das behauptet. Zum anderen ist jeder, der das nutzt, sehr wohl im Recht, denn schließlich werden diese Dienste angeboten. Ob das nun moralisch einwandfrei ist, sei dahingestellt. Für mich persönlich ist das aber kein Problem, ich kenne keinen, der nicht bei der einen oder anderen Gelegenheit nicht mal etwas für sich ausnutzt. Ihr seid da sicherlich nicht anders. Aber es tut sicherlich gut, sich hier mal als Moralapostel aufzuspielen. "Egal ob es jetzt Bandbreite oder Serverauslastung erzeugt, wenn Andreas das nicht will, sollte man das als nicht egoistischer Benutzer doch respektieren." Wie gesagt, ich brauche es nicht. Allerdings ist es doch ein wenig schizophren, auf der einen Seite etwas zur Verfügung zu stellen und auf der anderen Seite den Nutzern zu sagen: "Wehe, Ihr nutzt es". Erinnert an unsere Regierung: Auf der einen Seite Gesetze erlassen, die es den Unternehmen ermöglichen, durch Verlagerung ins Ausland massiv Geld zu sparen, auf der anderen Seite böse sein, wenn sie es machen...
rofl ;) > Zuerst solltest Du mal meine Beiträge lesen. Ich brauche kein > Offline-Abbild des Forums, sondern wollte nur aufzeigen, daß hier keine Sperre drin ist, obwohl Andreas das behauptet. ist das redesign bei dir spurlos vorbeigegangen??? der post von andreas war davor ! ;) btw mit solchen posts versaut sich sein ansehen ungemein ;) "vorallem das ich brauchs eingentlich aber ich hatte nichts besseres zu tun als sowas auzuprobieren" g äußerst amüsanter post sag ich nur rooooooooooooooooooooooooooooffffffffffffllllllllllllllllll 73
>Allerdings ist es doch ein wenig schizophren, auf der einen Seite >etwas zur Verfügung zu stellen und auf der anderen Seite den >Nutzern zu sagen: >"Wehe, Ihr nutzt es". Das ist Blödsinn! Ist man auch im Recht, wenn man sich über Lizenzvereinbarungen hinwegsetzt, weil es ja "geht"? Es gibt auch wege, Computersysteme zu manipulieren, aber ist man da auch im Recht, wenn es "geht"? Ausserdem stellt Andreas keinen Server für "Website Copier" zur Verfügung, sondern eine Website für real existierende Nutzer. Wenn er nicht möchte, daß diese Website von den realen Nutzern kopiert wird, dann hat sich gefälligst jeder Nutzer daran zu halten! Ende der Diskussion!
Tausch mal Deine Tastatur, die prellt. "ist das redesign bei dir spurlos vorbeigegangen??? der post von andreas war davor ! ;)" Also was das Design mit der Konfiguration der Server zu tun hat, musst Du mir mal erklären...
Es ist sowas von egal ob du es brauchst oder nicht. Andreas will das nicht und du tust es trotzdem. Das ist eindeutig moralisch nicht in Ordnung. Da gibt es keine Diskussion. Deine Argumentation du wolltest beweisen, dass das mit dem 60 Seitenaufrufen in 2 Minuten nicht stimmt, ist auch ein Blödsinn. Du hättest nämlich bei 61 Aufrufen stoppen können und nicht über 9000 gebraucht um einen "Beweis" zu liefern. Andreas bietet jedem die Benutzung dieser Seite. Es gibt sicher einige die auch so ein Downloadprogramm benutzen. Das ist in gewissen Maße auch ok, denn sie wissen ja nicht was sie tun. Aber ich kann es nur nochmals betonen: Andreas will es nicht, hat es hier gepostet und du machst es trotzdem. Hier heut die Diskussion ganz ehrlich für mich auf.
es wird immer besser... schau mal was ich von der startseite hab ;) ----------------------------------------------- 4.04.2005 Neues Design, neuer Server Der lang hinausgeschobene Serverwechsel ist nun endlich (hoffentlich) erfolgreich abgeschlossen. Bei der Gelegenheit wurden auch gleich einige Altlasten aufgeräumt: Nachdem das alte Design der Webseite fast 5 Jahre praktisch unverändert überdauert hat, war es wieder mal Zeit für einen Neuanfang. Wiki, Forum und der Rest der Seite sind nun unter einer einheitlichen Oberfläche vereint, außerdem wurde das Wiki in Artikelsammlung umbenannt, um hervorzuheben dass es sich nicht um ein Lexikon wie die Wikipedia handelt, sondern umeine Artikelsammlung. Die Startseite wurde auch aufgeräumt und um einen News-Bereich ergänzt, der nun häufiger aktualisiert wird. Und zwar nicht nur mit Hinweisen auf Erweiterungen an der Webseite, sondern auch mit Vorstellungen von interessanten Projekten, neuer Hardware und ähnlichem. Auch unter der Haube hat sich etwas getan: statt dem Speicherfresser Apache liefert nun der Webserver lighttpd die Seiten aus, das Content-Management-System phpCMS wurde durch Ruby on Rails abgelöst. ----------------------------------------------- btw sowas sinnfreies wie diese aktion und diesen thread hab ich schon lang nimmer gesehen ;) in diesem sinne... 73
Einmal ebgesehen von den Lizenzrechtlichen aspekten wäre es wahrscheinlich am Transfervolumensparendsten, wenn das ganze via rsync aktualisiert werden kann. Dann werden nämlich (fast) nur die Änderungen übertragen und das Volumen hält sich für beide (Anbieter und Downloader) in Grenzen.
Seit mal froh das Andreas hier überhaupt so ein Forum zur Verfügung stellt. Wenn zuviele Leute Mist bauen könnte er das Forum ja auch mal irgendwann vom Netz nehmen ...
@Hans: Dein Posting passt nicht zu meiner Antwort. Den Server konfigurieren muss man schon können. Traffic Shaping bietet ja nicht nur der Apache. Aber langsam macht mich das moralische Geseiher hier ziemlich ärgerlich. Ich werde doch mal über andere Maßnahmen nachdenken müssen...
@Dirk "langsam macht mich das moralische Geseiher hier ziemlich ärgerlich. Ich werde doch mal über andere Maßnahmen nachdenken müssen..." Denk doch mal drüber nach, an den Bahngleisen spielen zu gehen ... der 12 Uhr zug kommt gleich, und du kannst schauen ob der Zug schnell genug bremst wenn du dich auf die Gleise stellst
"Denk doch mal drüber nach, an den Bahngleisen spielen zu gehen ... der 12 Uhr zug kommt gleich, und du kannst schauen ob der Zug schnell genug bremst wenn du dich auf die Gleise stellst" Hey, er hat tatsächlich gebremst...
Seid nicht albern. Den Tip mit dme Httrack fand ich sehr gut, warum also das Rumgehacke auf einzelnen hier?
Andreas: Die Hinweise des Webseitenbetreibers liest Du ab und zu? Falls Du das nur überlesen haben solltest: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-5-111684.html#111732
Vielleicht sollte Andreas den Hinweis gross oben auf seinen Webseiten platzieren, falls er für das Volumen zahlt? Ich denke mal, daß das so nicht jeder mitbekommt...
Ob es sinnvoll oder möglich ist, den Inhalt dieses Forums herunterzuladen, ist vollkommen irrelevant, solange Andreas das nicht möchte. Also macht man das auch nicht, basta. Selbst Andreas' Beweggründe sind an dieser Stelle irrelevant, sei es der verursachte Traffic, seien es urheberrechtliche Befindlichkeiten oder was auch immer: Andreas stellt dieses Forum zur Verfügung und kann von daher vorgeben, wie damit umgegangen wird.
In der robots.txt, die die Zugriffsrechte für Robots festlegt, ist HTTrack explizit ausgeschlossen (http://www.mikrocontroller.net/robots.txt), wer HTTrack so konfiguriert dass die robots.txt ignoriert wird missachtet bewusst diesen "Wunsch" seitens des Betreibers. Dirk: > In 5 Minuten habe ich jetzt ca. 1400 Seiten und 55MB runtergeladen. Super. Volles Rohr, ohne Wartezeit zwischen den Zugriffen. Weiter so, dann haben wir bald wieder Klagen wegen der Geschwindigkeit. (Rufus: Login kommt morgen, hatte leider noch keine Gelegenheit dazu.)
Hallo @Dirk Vielleicht solltest du jetzt wenigstens das Abbild auf einem torrent Server stellen damit es andere auch runterladen können, die es haben wollen ohne traffic auf der Seite zuverursachen. (Ich wäre an einem Abbild interessiert aber nur wenns Andreas keine kosten bereitet)
einfach nur krank Dirk mal eine kleine frage nebenbei, weisst du, was traffic kostet?? oben wurde ja schoneinmal was genannt von 1000 user bei 300MB macht 300GB (ok kann sich jeder 5 mal im monat das forum saugen) aber andreas hat denke ich kaum 200GB traffic mit drin und jeder weiteres GB kostet verdammt viel geld.. verstehen kann man so etwas nicht klar ich kann innerords mit dem auto 200 fahren kein thema gewollt und erlaubt ist es nicht @andreas erstelle mal eine AGB ueber das forum und schreib da rein, dass du usern, die solche tools nutzen die kosten fuer traffic in rechnung stellst dann wird es sicher ich bin mir sicher, dass du ueber die log files diese user ganz einfach herrausfinden kannst ich habe eben mal ueberlegt ob du ueberl iptables zB. die zugriffe allgemein etwas unterdruecken kannst muesste irgendwie ja machbar sein lighttpd kenne ich zwar nicht aber da gibt es evtl auch ein modul etc fuer diese aufgabe Gruss Jens
> erstelle mal eine AGB ueber das forum und schreib da rein, > dass du usern, die solche tools nutzen die kosten fuer traffic in > rechnung stellst dann wird es sicher Das dürfte rechtlich leider in etwa so wirksam sein wie ein Disclaimer bei Warez-Seiten (auch die robots.txt dürfte rechtlich unwirksam sein). In einem Punkt hat Dirk Recht: Der Server liefert auf Anforderung Daten. Wer die Daten letztendlich bekommt, ein Browser, ein Handy oder ein mirror-Programm, spielt hier keine Rolle. Ich sehe es aber auch so, dass es gegen gute Manieren im Internet verstößt, vorsätzlich so einen Traffic zu verursachen. Eine Grenze nach dem Schema "n Seiten pro m Minuten" mag zwar auf den ersten Blick ganz elegant aussehen, hat aber einen gravierenden Nachteil: Wenn viele Leute über das selbe Subnetz (Uni, Firma, Schule, ...) in dem Forum unterwegs sind und sie daher die gleiche IP haben, gilt folglich eine viel niedrigere Grenze, was im Extremfall zu einer Nichterreichbarkeit des Forums führen kann.
@Rufus T. Firefly: "Ob es sinnvoll oder möglich ist, den Inhalt dieses Forums herunterzuladen, ist vollkommen irrelevant, solange Andreas das nicht möchte. " Nö, wieso? "Also macht man das auch nicht, basta." Also das, was man nicht macht, kann man prima sehen, wenn man Deine Postings liest. Das sehen übrigens die meisten hier so. "Selbst Andreas' Beweggründe sind an dieser Stelle irrelevant, sei es der verursachte Traffic, seien es urheberrechtliche Befindlichkeiten oder was auch immer: Andreas stellt dieses Forum zur Verfügung und kann von daher vorgeben, wie damit umgegangen wird." Leider am Thema vorbei. Das interessiert nämlich überhaupt nicht. Es wird ein Dienst bereitgestellt und er wird genutzt. Basta. Wenn Andreas das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, so zwingt ihn keiner, so ein Forum bereit zu stellen. Im Übrigen ist es ja nicht so, daß es technisch nicht möglich ist, das zu verhindern. Also nicht über die herziehen, die nur das Angeboten nutzen. @Jens: "klar ich kann innerords mit dem auto 200 fahren kein thema gewollt und erlaubt ist es nicht @andreas erstelle mal eine AGB ueber das forum und schreib da rein, dass du usern, die solche tools nutzen die kosten fuer traffic in rechnung stellst dann wird es sicher ich bin mir sicher, dass du ueber die log files diese user ganz einfach herrausfinden kannst ich habe eben mal ueberlegt ob du ueberl iptables zB. die zugriffe allgemein etwas unterdruecken kannst muesste irgendwie ja machbar sein lighttpd kenne ich zwar nicht aber da gibt es evtl auch ein modul etc fuer diese aufgabe" Blas Dich mal nicht so auf und schau vor allem mal ins BGB und die aktuelle Rechtsprechung. Wenn es Andreas nicht passt, kann er das entweder technisch verhindern oder das Forum dichtmachen. Im Übrigen sind Deine technischen Ausführungen Schwachsinn... Achja: Meine crontab wurde gerade aktualisiert, der automatische Abgleich erfolgt jetzt täglich...
@Jochen Arogante Idioten gibts überall. Du darfst dich angesprochen fühlen
vielleicht könnte Andreas alles auf CD brennen und sie im Shop verkaufen
Au man au man was fuer ein Kindergarten das hier geworden ist Jochen >"klar ich kann innerords mit dem auto 200 fahren kein thema gewollt >und >erlaubt ist es nicht aha es ist nicht gewollt!!! aber die endscheidung hast du Rein theoretisch koennte Andreas hingehen und eine Lizenz hier erstellen, diese beinhaltet, dass jeder soviel lesen kann, wie er will aber keiner ein abbild ohne genemigung erstellen darf. es ist ein stueck software / wissen da wuerde es funktionieren nur am rande meint ihr nicht, dass ihr verflucht dreist seid?? scheinbar hat bei euch in der erziehung irgendwas oder wer gruendlichst versagt die zugriffe kann man clientbedingt steuern ohne die ip nutzen zu muessen schonmal ueber cookies nachgedacht?? eine feine erfindung nur als kleiner tipp neben sessionids zB. Tobi =) so sieht es aus leider und es werden immer mehr.. das schlimme ist nur, du und ich muessen die dann noch mitfinanzieren ich sag nur steuern etc.. Gruss
"aha es ist nicht gewollt!!! aber die endscheidung hast du Rein theoretisch koennte Andreas hingehen und eine Lizenz hier erstellen, diese beinhaltet, dass jeder soviel lesen kann, wie er will aber keiner ein abbild ohne genemigung erstellen darf. es ist ein stueck software / wissen da wuerde es funktionieren nur am rande" Am Rande: Blödsinn. Demnächst geht dann jeder Ladenbesitzer hin und sagt, man dürfe nur noch 10 Sekunden ins Schaufenster schauen... "die zugriffe kann man clientbedingt steuern ohne die ip nutzen zu muessen schonmal ueber cookies nachgedacht?? eine feine erfindung nur als kleiner tipp neben sessionids zB. " Achja? Und wo soll das bitteschön einen Downloadmanager vom Spiegeln der Seite abhalten? Dann lasse ich mir halt vor dem Download einer Seite einen neuen Cookie verpassen. Ebenso wie die Session. Informier Dich besser mal über die Technik, bevor Du so einen Unsinn schreibst.
Was ist denn los hier? Habt ihr alle eure guten Manieren Urplötzlich verloren? Andreas schrieb: >In der robots.txt, die die Zugriffsrechte für Robots festlegt, ist >HTTrack explizit ausgeschlossen >(http://www.mikrocontroller.net/robots.txt), wer HTTrack so >konfiguriert dass die robots.txt ignoriert wird missachtet bewusst >diesen "Wunsch" seitens des Betreibers. Jochen schrieb: >Im Übrigen ist es ja nicht so, daß es technisch nicht möglich ist, >das zu verhindern. Hier muss also wieder mal der Betreiber dafür sorgen, daß seine Wünsche nicht missachtet werden können? Das ist Schwachsinn! Warum nutzt ihr überhaupt das Angebot, wenn ihr euch einen Dreck um Andreas' "Nutzungsbedingungen" schert? Er sagt doch ganz klar, daß er keine (ausnahmslos) Webseitenkopierroboter (wasn Wort :) auf seiner Seite haben möchte. Klar, er könnte sich jetzt irgendwelche superschlauen Konfigurationen für den Webserver ausdenken, aber ich wette daß dann wieder ein Oberschlauer kommt und eine Konstellation findet, in der es wieder möglich ist, das ganze Forum innerhalb von wenigen Minuten herunterzuladen. Tolle Moral in der letzten Zeit hier...
tja so ist das leider ich mein, ich war damals in einer anderen comunity nicht gerade unschuldig aber da ging es mehr darum irgendwelche BUGs herrauszufinden einmal auszuprobieren und den admins zu melden aber sowas hier nee kleine frage: was meinst du JOCHEN was passiert, wenn JEDER Webseiten kopiert und das am laufenden stueck?? Ok, ich sag es dir du Zahlst keine 20EUR fuer deine FLAT sondern 200EUR!!! denk mal nach was du an Traffic verursachst! nicht nur fuer den Betreiber der Webseite
Jochen ncoh etwas wo ist der Sinn und Zweck deiner Aktion?
"was meinst du JOCHEN was passiert, wenn JEDER Webseiten kopiert und das am laufenden stueck??" Warum sollte das jemand machen? Hier geht es doch darum, sich einmal ein Abbild zu erstellen und es dann aktuell zu halten. Irgendwie scheint das keiner hier zu checken. Im Übrigen ist so etwas sowieso nicht für alle interessant. Wenn jetzt jeder mal sein bißchen Resthirn einschaltet, kommt er sofort darauf, daß das Forum dadurch sicherlich nicht langsamer wird und Andreas auch sicherlich keine Mehrkosten hat. "Ok, ich sag es dir du Zahlst keine 20EUR fuer deine FLAT sondern 200EUR!!! " Meine Flat kostet 7 Euro und weltweit gibt es riesige Überkapazitäten in den Datennetzen aus der Zeit des hirnlosen Börsenbooms... "denk mal nach was du an Traffic verursachst! nicht nur fuer den Betreiber der Webseite"" Ein paar Hundert Kilibyte pro Tag, toll. Wie hast Du denn beim PISA-Test abgeschnitten? Kommst wohl aus einem Sozi-Land...
aus welchem "Sozi-Land" kommst du denn?? Beleidigen muss ich mich hier bei weitem nicht lassen und den sinn hast du noch immer nicht genannt!! Andreas WILL ES NICHT pasta endweder richtest du dich danach oder du verlaesst hier das forum
Bei Deiner Rechtschreibung wird mir übel. Aus Bremen kommst Du also... Und noch eins: Rechenschaft bin ich Dir nicht schuldig, kapiert? "Andreas WILL ES NICHT pasta endweder richtest du dich danach oder du verlaesst hier das forum" Komisch, wieso schreibt er das dann nicht auf seiner Eingangsseite? Und das Forum verlasse ich bestimmt nicht, nur weil sich ein Legastheniker wie Du sich hier so aufbläst. Wiederhol erstmal die Grundschule...
Naja, ob jemand dem Forum fern bleibt oder nicht, sollte noch jedem selbst überlassen sein! Ich habe nur kein Verständnis dafür, warum man sich einer Gemeinschaft anschliesst, deren Regeln man nicht akzeptieren will!
@jochen bist du so blöd oder tust du nur so??? > In der robots.txt, die die Zugriffsrechte für Robots festlegt, ist > HTTrack explizit ausgeschlossen >(http://www.mikrocontroller.net/robots.txt), wer HTTrack so >konfiguriert dass die robots.txt ignoriert wird missachtet bewusst >diesen "Wunsch" seitens des Betreibers. das ist doch genau das was du meinst, das es nirgends steht.. und warum soll man die normal denkenden leute mit mehr übertragene daten auf der main page ärgern wenn mans elegant machen kann... aja jochen... meine (isdn) flat kostet 50e im monat !!!! und das ist die einzige die es bei mir gibt... einzige alternative.. inet über sat => kosten noch höher !!! achja.. gegen legastenie hilft keine grundschule... dagegen hilft eigentlich überhaupt nix.. ich weis das ;) es gibt zwar übungen aber ganz weg gehts nicht..... 73
"_Ich_ habe nur kein Verständnis dafür, warum man sich einer Gemeinschaft anschliesst, deren Regeln man nicht akzeptieren will!" Hmmm, die meisten hier leben in Deutschland oder einem anderen Staat und wer hält sich denn bitteschön an alle Regeln? Richtig, ohne Ausnahme keiner... Im Übrigen ist das Ganze eine Bitte von Andreas und keine Regel, außerdem ist sie nur in einem Beitrag geäußert worden und nicht auf der Einstiegsseite.
Tja Jochen wenn du meinst, nun hier mit beleidigungen kommen zu muessen WOW klasse applaus und nein ich komme nicht aus Bremen aber woher kommst du?? Klein Ankera?? sorry aber so benehmen sich ein grossteil der Russen / Türken hier (ich weiss nicht alle ist leider so soll nichts allgemeines sein) und wenn du mal intensiver lesen wuerdest und denken koenntest was scheinbar nicht der fall ist (Rechtschreibpruefung in word kann jeder nutzen) dann haettest du es schon an mehreren stellen gesehen!! OldBug ich will ihn nicht aussliessen kann ich auch nicht ich meinte nur wenn er hier mit macht sollte er die regeln beherzigen
"Klein Ankera" Häh? Gibt es da kleine Anker? Oder bist Du schlicht ein frustierter Faschist?
Weder noch aber du benimmst dich wie ein Türke, der meint hier machen zu koennen, was er will und sich Deutscher nennen will obwohl er nach seinen Regeln aus der Türkei lebt. Mir wird da hier nun zu bloed und auch wenn ich gerne diskutiere da ist mir die zeit zu schade
Hallo? Das hier ist auch kein Podium für Rechtsextremisten!
@oldbug noch ist er nicht rechts.. war eine feststellung der in im übrigen teilweise zustimme... aber wenn das hier so weiter gehn sollte bin ich für thread-löschen oder zumindest sperren.... 73
Hans: Ich möchte es aber gar nicht erst so weit kommen lassen. Teilweise hat Jens auch in meinen Augen recht, aber das gehört hier nicht her! Es gibt genügend Politikthreads im Offtopic...
Also ich verstehs auch nicht ganz, ..... Da wird gestritten, über Gott und die Welt, nur weil ein paar Leute nicht akzeptieren wollen, dass Andreas nicht will, dass man mit Webseitenkopierer (z.B. HTTrack) das Forum kopiert. Akzeptiert das doch und lasst es! Allerdings muss ich zugeben, dass ich auch daran interessiert währe, das Forum offline zu nutzen, weil es eigentlich bis auf diese sinnlosen Streitereien, die bereits in fast allen Treads zu finden sind sehr interessant ist. Villeicht lässt sich mit Andreas eine Lösung finden, die für alle zu Akzeptieren ist? Eventuell ein Download, der Wöchentlich 1-2 mal aktualisiert wird? gruß AiM
..mir wird übel wenn ich hier manche Meinungen lese. Es deckt sich aber mit der Einschätzung über den "deutschen Bürger". Arrogant, überheblich und auf irgend ein Recht pochen. Zwischenmenschliche Umgangsformen teilweise unter aller Sau, "Ich!" bin ja im Recht. Zum Glück sind nicht alle so, sonst hätten wir uns ja schon längst alle gegenseitig vernichtet. ############ /Kindereziehung: on ########################### Man stelle sich mal folgendes vor: Andreas S. baut in Freizeit ein Club-Haus. Er ist so freundlich und stellt es kostenlos! allen MC-Interessierten Menschen zu Verfügung. Die Aufbaukosten sowie die laufenden Kosten bezahlt er aus eigener Tasche. Aber er hat eine Bitte an seine !Gäste! Sie sollen nach Möglichkeit nicht rumfurzen da ihm von dem Gestank übel wird. Der größte Teil hält sich daran aber einige Pochen auf die Rechtssprechung. Wo bitte steht geschrieben das ich in geschlossenen Räumen nicht furzen darf, he! Und es werden vielleicht noch ein paar von diesen arroganten Furzern dazukommen. Das sie damit auch die anderen belästigen interessiert sie nicht, es ist ja nicht durch das Gesetz verboten. Eines Tages wird es Andreas zu viel des Guten und er wird ...... ########### /Kindererziehung: off ######################## Denkt daran, wir sind alle nur Gäste in diesem Forum und sollten den großzügigen Spender respektieren, sowie auch die anderen Forumsteilnehmer. Gruß Stevko
"Villeicht lässt sich mit Andreas eine Lösung finden, die für alle zu Akzeptieren ist? Eventuell ein Download, der Wöchentlich 1-2 mal aktualisiert wird?" Na, das ist ja mal eine tolle Idee. 2mal die Woche das komplette Forum runterladen soll also bandbreitenschonend sein? Denk mal richtig darüber nach. Httrack ist da wesentlich genügsamer, der aktualisiert nur... "sorry aber so benehmen sich ein grossteil der Russen / Türken hier" Also das ist ein typisch rechtsextremer Spruch, denn es benimmt sich eben nicht ein "Großteil" dieser Menschen so...
"..denn es benimmt sich eben nicht ein "Großteil" dieser Menschen so..." Aber die wenigen, die es machen beeinflussen das Bild einer ganzen Gruppierung in der Gesellschaft - leider... "..2mal die Woche das komplette Forum runterladen soll also bandbreitenschonend sein?" Das könnte man ja, wie Andreas es am Anfang dieses Threads schon gemacht hat als torrent-Link zur verfügung stellen. Ich persönlich fänd diese Möglichkeit sehr gut
"Aber die wenigen, die es machen beeinflussen das Bild einer ganzen Gruppierung in der Gesellschaft - leider..." Aber das ist kein Grund für Rechtsextremisten wie Jens, das so zu verallgemeinern!
lol Jochen ich bin weder rechts noch links und wenn du hier meinst mich als rechts zu beschimpfen kann ich nur darueber lachen wenn ich es verallgemienern wuerde wuerde ich sagen ALLE und nicht ein grossteil mag ja sein, dass ich eine schlechte meinung gegenueebr EINIGEN auslaendern habe ABER das hat nichts mit der tatsache zu tun, dass sie auslaender sind SONDERN, mit ihnen selbst!! ich frage mich ob du das verstehen willst, was ich schreibe oder ehr das, das du glaubst ich geschrieben zu haben fuer dich ist ein Skinhead warscheinlich auch immer ein rechter lach das ist kompletter unfug aber soetwas passt bei dir scheinbar nicht in dein hirn rein also ganz deutlich nur fuer dich dass du dich fuer die aeusserung: >Aber das ist kein Grund für Rechtsextremisten wie Jens, das so zu >verallgemeinern! endschuldigen kannst ICH BIN NICHT RECHTSEXTREM ich habe nur was gegen diejenigen, die sich hier auffuehren, als seien sie die besten! auch wenn du es nicht glaubst ich habe einigen guten kontakt zu einigen auslaender tja da gcukst du was?? Werd mal wach und lern lesen PISA laesst gruessen
Die Ergüsse von manchen Personen (nein, ich werde hier jetzt nicht persönlich, das ist unter meinem Niveau) decken sich mit meinen Erfahrungen: Geiz ist geil. Es wird doch Zeit für einen Login, dann lässt sich der Traffic auf diese Weise begrenzen, vor allem kann man Trolle schneller los werden. @Hans Wilhelm: Woher bekomme ich eine ISDN-Flat? So etwas suche ich schon ewig. Wäre super, wenn Du Dich nochmal melden könntest.
Jaja, ist schon klar. Dir geht offensichtlich jegliches Verständnis der deutschen Sprache ab. Verallgemeinern bedeutet schlichtweg nicht das, was Du schreibst. Besorg Dir mal einen Duden. Des weiteren frag ich mich auch, wieso Du so wild spekulierst. Daß ein Skinhead per se nur einer ist, der seine Haare abschneidet und daß es genauso linke wie rechte Skinheads gibt, ist wohl jedem bekannt. Fakt ist, daß Du hier auf das Übelste über Ausländer herziehst und vom Verhalten einiger auf die große Masse schließt. Ich schließe auch nicht von Deinem Geschreibsel auf die Bildung Deiner Eltern oder Geschwister...
@thkais die terrorkom hatte mal business-access-smal,... und das gabs mal als isdn variante... mittlerweile aber nur mehr als dsl... zumindest wurde mir das mal so gesagt... 73
Wiedermal eine völlig sinnlose Diskussion. Wird Zeit, daß der Admin mal hart durchgreift und alle diese Beiträge löscht.
lach man wie arm ist Jochen lern mal lesen du KIND ich zieh mich hier zurueck wird mir zu bloed von mir aus denk, ich sei rechts und freu dich leute, die denken koennen und mich kennen wissen wie ich denke von daher interessiert es mich nicht, was du denkst!! @Dirk danke fuer die info da sieht man, wie arm mansche leute sind
@Jochen: "Im Übrigen ist es ja nicht so, daß es technisch nicht möglich ist, das zu verhindern. Also nicht über die herziehen, die nur das Angeboten nutzen." Über andere herziehen und selbst nicht den deutschen Satzbau beherrschen. "Am Rande: Blödsinn. Demnächst geht dann jeder Ladenbesitzer hin und sagt, man dürfe nur noch 10 Sekunden ins Schaufenster schauen..." Das ist absoluter Blödsinn. Wenn den Ladenbesitzer Dein hineinschauen Geld kosten würde, dann wäre Dein Vergleich möglich. "Ein paar Hundert Kilibyte pro Tag, toll. Wie hast Du denn beim PISA-Test abgeschnitten? Kommst wohl aus einem Sozi-Land..." Aha. Hier zeigt sich in vollster Tragweite Deine Kompetenz. "Kilibyte". Nie gehört. Schreibfehler oder Unwissen? Es ist übrigens nicht üblich, in sauber geführten Diskussionen das Gegenüber persönlich anzugreifen. Ich darf das, weil ich nicht so gebildet bin, wie Du.
@aha vomstuhlfall meinst du, er kennt seine fehler nicht?? seinen grund, dass er das forum hier immer bei sich zu spiegeln kennen wir noch immer nicht.. dieser antwort ist er scheinbar geschickt ausgewichen.. gibt es ueberhaubt einen sinnvollen grund?? ausser offline nutzen?? und wozu offline nutzen, wenn er eine flat hat wenn es das wiki waehre ok aber das forum da kann ich nur lachen
@Hans Wilhelm: Danke für die Info, aber dieses Angebot gibts leider nicht mehr. ISDN-Flat bekommt man momentan nur noch in Gebieten, in denen auch DSL geht - nur DSL geht nicht. grmpf. @all: Sorry für das O.T.
thkais wo kommst du her?? Ist evtl NetCologne verfuegbar? oder Arcor? wenn ja frag da mal nach bei mir war auch kein DSL ueber Netcologne moeglich und die haben mir fuer 20EUR eine ISDN Flat gegeben viel glueck
Ich habe mal einen neuen Thread aufgemacht (sonstiges/offtopic), sonst wirds doch zu sehr O.T. Nachher verlieren hier die Teilnehmer noch die Lust am Flamen.... g
"...Weder noch aber du benimmst dich wie ein Türke, der meint hier machen zu koennen, was er will und sich Deutscher nennen will obwohl er nach seinen Regeln aus der Türkei lebt..." Tiefstes Schubladendenken. Auch wenn man sich nicht als rechts bezeichnet, was bitteschön soll das sonst sein? Klingt wie aus dem Wahlprogramm der NPD. Und Tschüss. Wieso nicht wie ein deutscher, der meint auf Mallorca alles machen zu können, und dort nach seinen Regeln aus Dtl. lebt? Darauf kommt man natürlich nicht.
Oh mein Gott daran, dass du deinen namen angibst merkt man, wie arm du bist soviel zu dem thema wenn du so gut mit jedem auslaender kannst dann sag mir, wviele du von ihnen als freund hast??? scheinbar bist du irgendwo auf dem lande aufgewchsen, wo ihr die probleme nicht habt, wie hier ich war auf einer schule, wo man sagen konnte locker 1 drittel russen haettest du erlebt, wie sich die verhalten haben haettest du gegen die garantiert auch einen hass oder denkst du ja ja komm mach mich fertig ich brauch das?? ich denke wohl kaum also sollte meine meinung und einstellung wohl verstaendlich sein gegen die jenigen, die sich hier auffuehren, als waeren sie helden und koennen alles ich habe nicht gegen die jenigen, die hier arbeiten und sich in unserer gesellschaft intregieren nur so bald einer von denen auf die idee kommt mich schief anzubaggern oder mich zu beleidigen haben sie verloren und da mache ich keine unterschiede ob deutscher oder auslsender nur bei den auslaendern ist es extremer bzw habe ich es extremer erlebt
Tja, ich wohne nicht auf dem Dorf, und ich kenne einige Ausländer. Soviel dazu, aus einem Namen und Meinung auf persönliche Verhältnisse zu schliessen. Ich krieg mehr nen Hals wenn ich sehe, wie ignorant sich viele Deutsche im Ausland benehmen, nur denen wird es meist nachgesehen, wir Deutsche können das in unserem tollen Land natürlich nicht. Und, mal von allem abgesehen. Es gibt auch mind. genauso viel deutsche die sich so verhalten wie du es von "Ausländern" erfahren hast. Die rfahrung hab ich gemacht. Aber genug dem Ganzen. Hat ja nix mehr mit dem Threadthema zu tun. Grüße
Hallo Andreas, ich kann die Emailbenarichtigung dieses Threads nicht abschalten. Ich bekomme die Fehlermeldung "Fehler: für diesen Thread sind keine Benachrichtigungen aktiv". Gruss, Zoltan
Hallo ich würde gerne mal eure Diskussion hier unterbrechen und mal fragen, wie zum Geier man die Torrent Datei runterladen kann. Hab schon 7 Programme getestet und jedes mal kommt ein Fehler wegen dem Tracker. Mach ich was falsch bzw. wo kann ich es noch runterladen. PS.: kommt jetzt nicht mit httrack habe nur ISDN Danke
Ich denk mal, dass die Datei schon so alt ist, dass das runterladen nicht mehr möglich ist. Ich hoffe darauf, dass in den nächsten Tagen eine neue Version kommt
"Jens, wandere doch aus dann hast Du kein "Ausländerproblem" mehr. Du hast Argumente drauf... da wird einem schlecht. Vermutlich bist Du einer derer, die wir in der Schule aufgrund irgendwelcher Komplexe immer gehänselt oder besser gleich verprügelt haben :-)" Hehe, hab ich doch gleich gesagt... Ist halt ein Frustrierter... "Auf unserer Schule hatte wir >70% Ausländer Marokkaner, Türken, Russen, Albaner und weiß Gott (nicht Du) was noch alles. Wir hatten da keine Probleme, das muß also irgendwo bei Dir oder Deiner Einstellung liegen an der ich Dir dringend dran zu arbeiten empfehle." Wir hatten zwar keine, aber so klingt das jedenfalls normal. "Btw. schreibst Du so schlecht wie ein Ausländer :-)" PISA, außerdem NRW, sag ich doch...
"hey hey, ich bin auch so ein armer NRWler :-)" Keine Sorge, seit kurzem gehören wir zu den CDU-Gewinner-Ländern, es geht bald aufwärts ;)
Im Übrigen zeigt die PISA-Studie eindrucksvoll die Überlegenheit der CDU/CSU-Bildungspolitik gegenüber der der SPD.
mal ne Frage... wer hat euch eigentlich aus dem Heise-Forum rausgelassen?
"mal ne Frage... wer hat euch eigentlich aus dem Heise-Forum rausgelassen?" Heise-Forum ist doch schon lange out... "Aha, wo denn?" PISA, 2. nationale Bildungsstudie: Rangfolge, erste vier Plätze, in absteigender Reihenfolge: 1. Bayern 2. Sachsen 3. Baden-Württemberg 4. Thüringen
Meint Ihr nicht, dass dieser Beitrag ganz schön vom Thema abgekommen ist? Ich möchte hier nichts kommentieren und würde mich freun, wenn es hier jetzt wieder ums Thema geht. Für andere Diskussionen gibt es ja das Offtopic. So und nun wieder zurück zum Thema: Also ich hätte auch Interesse daran, die Website offline zu betrachten, da ich nicht so häufig online sein kann. So geht es scheinbar einigen hier. Deshalb wollte ich auch nochmal fragen, ob es nicht möglich ist, die Website als Archiv zum Download anzubieten. Auf welche weise, ist mir eigentlich egal, ich denke dass man da flexibel sein kann, z.B. Download über eMule oder BitTorrent oder falls es möglich ist auch als Direktdownload. Außerdem denke ich, dass es ausreichend ist, wenn das Archiv alle paar Wochen mal erneuert wird, denn wenn man immer auf die neusten Artikel angwiesen ist, ist es doch einfacher online zu gehen, als alle zwei Tage das komplette Archiv neu herunterzuladen... Ich hoffe, ich bekomme nur produktive Antworten auf meinen Beitrag!
Also meiner Meinung nach ist der httrack-Download kein Problem. Die üblichen Web-Pakete beinhalten soviel Traffic, daß das nichts ausmacht, der Verkehr stört doch auch nicht andere Nutzer des Forums. Also wo ist das Problem, wenn Du alle paar Wochen mal das Forum nach einmaligem Komplett-Download per httrack aktualisierst? Aber vielleicht kann Andreas ja mal was zu seinen Kosten bzw. Traffic-Limits schreiben.
@Michi Andreas hat mehr als deutlich gemacht das es nicht erwünscht ist das httrack verwendet wird. Das Problem liegt daran, das es eine Datei "robots.txt" gibt die (auch httrack) anweist nicht weiter zuzugreifen. Dies wird offensichtlich von einigen hier umgangen. Bitte bedenke das es Server gibt die ein Limit bei Traffic haben wenn der Überschritten wird ist es Recht teuer - willst DU dafür bezahlen ? Es ist eigentlich sch**ß egal wieviel Andreas das kostet. Bin aber dafür eine gepackte Datei auf dem Server zu haben (vielleicht vierteljährlich Aktialisiert). Gruss
Also ich zahle knapp 20 Euro für einen root-Server mit 200GB/Monat. Das sind doch Peanuts, wenn man bedenkt, daß das Forum Werbung für den Shop ist - der zudem, wie hier des öfteren zu lesen ist, mit recht fragwürdigen Methoden betrieben wird (wweswegen sich Andreas sicher auch nicht beschweren kann -> wie es in den Wald hineinschallt, so kommt es heraus). Und erwünscht ist sicherlich vieles nicht in diesem Forum, es wird trotzdem gemacht, who cares?
Wieso könnt ihr es nicht akzeptieren?? ist es so schwer?? @Michi und dass es ein Problem ist!!! Es werden nicht nur neue Seiten herunter geladen, sondern auch alte aktualisiert!! wie oft kommt es vor, dass der Server hier ausgebremst wird? ich bin mir sicher, dass dann jemand wieder die Seite spiegelt..
Michi, zu diesen "fragwürdigen Methoden" möchtest du bitte mal genauer Stellung nehmen. HTTrack-Downloads erzeugen Traffic und überlasten den Server. Folge: ab einer gewissen Schwelle mehr Kosten (kann euch egal sein und bringt mich auch nicht an den Bettelstab) und vor allem langsamere Seiten (wird euch nicht unbedingt egal sein und nervt mich unheimlich). Wenn jemand mit HTTrack ohne Pausen und über eine schnelle Verbindung das komplette Forum zieht gehen dabei ein paar 100 MB drauf, und die Ladezeit steigt um den Faktor 10-100.
@ Andreas Das Problem mit robots.txt und Benutzer, die HTTrack missbräuchlich anweisen, diese Datei zu missachten, lässt sich beheben. Z.B. hat der Betreiber von http://elm-chan.org ein System, welches eine Falle für HTTrack aufbaut. HTTrack versucht wie andere Spinnen auch zuerst an index.htm zu kommen. Auf dieser Webseite löst das aber ein Sperren der IP-Adresse des Besuchers aus bzw. eine Umleitung auf eine andere Seite. Für eine gewisse Zeit (Tage, Wochen, Monate?) kann der Angreifer weder über HTTrack noch per Browser die Seite besuchen. Stefan
Sowas ähnliches habe ich auch angedacht, scheint mir aber zu streng zu sein die IP zu sperren (hab schon mal den Proxy einer großen Firma gesperrt, und am nächsten Tag hagelte es Anfragen).
Solange fast alle dynamische IP's haben ist längerfristiges Sperren sowieso eher kontraproduktiv
Die Lösung wäre dann eine verpflichtende Registrierung. Dann wäre das Sperren eines Benutzers kein Problem mehr. Aber ich glaube das kommt ja nicht in Frage :/
Hi verpflichtende Registrierung und dann nur lesen wenn man angemeldet ist? Das wäre der Tod für dieses Forum. Matthias
HTTrack geht ja her und liest von jeder Seite den HTML-Text und sucht dann darin nach weiterführenden Verknüpfungen (Links) Was würde passieren wenn HTTRACK einen Link bekommt der keine Rückantwort ergibt oder nur sehr langsam eine Rückantwort ergibt. Der Link müsste vom normalen Benutzer nicht anklickbar sein (vielleicht im <HEAD>er ?) Bei HTTrack in der Online Hilfe sind ein paar Ideen zum Blockieren. Gruss
Ihr seid ja immernoch dabei. :D @Thomas >Was würde passieren wenn HTTRACK einen Link bekommt der keine >Rückantwort ergibt oder nur sehr langsam eine Rückantwort ergibt. Das gleiche als wenn du ganz normal einen Link anklickst. Nach dem Timeout gibts im Browser eine Fehlermeldung und HTTrack übergeht den einfach.(Einstellbar) @Matthias >verpflichtende Registrierung und dann nur lesen wenn man angemeldet >ist? Das wäre der Tod für dieses Forum. Also das ist Unsinn und nicht nötig. Was diese Datensammler suchen sind ja meist nicht nur die Texte der Posts sondern oft Links zu weiteren Informationen und ganz besonders Dateien (Anhänge aller Art,Bilder,Code usw.). Viele Foren lassen das Lesen dieser Anhänge,Links usw. nur zu wenn man sich einloggt. Der Text ist also als Gast zu lesen. Wer da also hirnlos "alles" leersaugen will muß sich erst anmelden/einloggen und dann hat man ihn bei seinen Erdnüsschen '-) Es läst sich aber auch viel einfacher regeln. Das Forenscript regelt die Zahl der Zugriffe pro Zeiteinheit und sperrt die netpsrechende IP für eine weile. Gänzlich verhindern kann man diese Sinnlose Saugerei nicht aber man kann es den Komikern richtig schwer machen. Beide Sachen sind übrigens bei den moderneren Foren Standard. Jetzt kommt sicher das Argument "Die Modernen Foren sind so Bunt und überladen....blabla usw." Wie Bunt und unübersichtlich diese Foren sind hängt nur davon ab was der Admin alles hineinpackt. Schließlich sind die Teile gut Konfigurierbar.(In beide Richtungen) '-)
@Ratber Genau, er geht in einen (längeren) Timeout, wenn also auf jeder Seite ein paar dieser Links auftauchen ist der "Sauger" HTTrack nur noch mit warten beschäftigt. => Belastung des Servers gering, der Benutzer wundert sich nur das es sooooooo langsam geht. Gruss
Hi @Thomas die Idee ist IMHO sehr gut. Auf jeder Seite 20 Links auf laaaaaaaaangsame Seiten die für den normalen Nutzer kaum sichtbar sind (1 Pixel Grafik oder sehr kleine Schrifte) mit einem zufälligen Namen. Das dürfte die HTTrack-Downloads kräftig ausbremsen. Ich hab aber keine Ahnung ob sich eine solche langsame Seite mit zufälligem Namen so ohne weiteres realisieren läßt. Matthias
@Thomas und Matthias Ich nehme mal an das ihr mit diesem Tool noch nie gespielt habt oder ? HTTrack zieht nicht ein File nach dem Anderen sondern so viele gleichzeitig wie der Anschluss Verbindungen hergibt und so schnell wie die Verbindung bzw. der Server es zuläßt. Ist ein Link zunächst nicht ansprechbar dann wird er erstmal ganz in die Warteschleife gestellt und sporadisch abgefragt.Nach einer einstellbaren Zeit wird er dann verworfen. Da kannste hunderte falsche Links streuen und das Tool juckt es kaum. Nebenbei gesagt tritt sich der Webadmin mit den vielen kleinen Links auf einer Seite selber in den Allerwertesten denn die muß der Server immer mit übertragen und Zufallsnamen kosten Extra Zeit und Geld. Auch Links zu großen Dateien bringen nichts denn zum einen kann man die Zugriffe leicht auf die Zielseite begrenzen und mit Lokalen Megadateien tritt sich der Admin selber in die Eier denn Traffic kostet bare Münze.(Darum gehts hier ja oder ? ) Ich muß euch enttäuschen aber die Idee funktioniert nichtmal ansatzweise. Die Methode die Zugriffe per Zeit pro IP zu begrenzen ist da wesentlich einfacher und wirkungsvoller. Sie verhindert zwar nicht das einer mit der Zeit die Seite saugt aber sie brenmst ihn sehr stark aus. Zählt oder schätzt (Ruhig Großzügig) mal wieviele Zugriffe ihr pro Zeit hier tätigt und wieviele zugriffe so ein Tool hier tätigt. Selbst wenn ich für einen Nutzer einen Zugriff alle 5 sekunden innerhalb von 5 Minuten rechne und ungünstigenfalls 20 Leute über die gleiche IP (Firma) dann bin ich bei 240 Zugriffen pro Minute (Angenommenes Zeitfenster) schon beim ungünstigsten für eine IP angelangt. Ein Tool wie HTtrack kommt schon pro sekunde auf locker auf 20 Zugriffe pro sekunde und mehr (Sehr vorsichtig nach unten geschätzt). Da greift die sprerre schon nach spätestens 12 sekunden. Eine gute Sprerrzeit ist da 20-30 Minuten denn der Angreifer wird bei einer Wartezeit gleich die IP wechseln um weiterzumachen und wir wollen ja nicht das dem nächsten der die IP erbt und zufällig hier Surft die Sperre in auge prangt. Selbst wenn der Angreifer alles Automatisiert und sofort die IP wechselt so kostet ihn das weitere 10 Sekunden bis er weitermachen kann. Das sind dann 12+10=22 Sekunden für 240 Klicks. Ich kann nur grob schätzen wieviele links das komplette Forum hat. Auf der Hauptseite zähle ich mal die Zahl der Topics zusammen. Das sind dann derzeit knapp über 30'000 Topics. Nehme ich mal an das jedes im Schnitt 20 Posts hat dann sind das schonmal 600000 Postings. Jeder Post hat per Default 2 Links (Beitragslink und Meldelink) Dazu nehme ich an das jeder 10. Post einen weiteren Link für eine Anlage enthält. Das macht dann schon 1.26 Millionen Links ohne die Menüs und den ganzen anderen Schmodder. das durch 240 Klicks sind dann 5250 Saugversuche. Das a minimum 22 Sekunden macht dann eine gesammte Ladezeit für eine Kopie von über einem Monat. Und ich hab alles noch zugunsten des Saugers schöngerechnet. Ich glaube da wird wohl jeder Mensch mit mindestens 5 Hirnzellen einsehen daß sich das überhaupt nicht lohnt denn man ist einen Monat Online und hat nichtmal ne aktuelle Kopie (Der Erste Teil is ja nen Monat alt). Obendrein macht einer sowas nur einmal denn bei den zahlreichen Sperren die ausgelöst werden hat der Admin längst Wind von der Sache bekommen ,eins und eins zusammengezählt und mit dem Material ne Anzeige losgelassen sofern der Täter im erreichbaren Rechtsraum sitzt. Um es mal klar zu sagen: Unterbinden kann man es nie aber man kann es den Leuten so schwer machen wie möglich. Dabei sollte man aber drauf achten das man die regulären Nutzer nicht oder nicht zu sehr beeinträchtigt.
eine andere möglichkeit ist eine art zugriffscounter zu erstellen.. zB. anfragen in der minute zaehlen wenn mehr als 30 anfragen ausgabe: Zu viele Anfragen / minute und raus fuer 2 Stunden etc Problem ist man hat fast immer nur die eine IP Adresse und nicht mehr Gruss Jens
yap ;) ok zugriffscounter hatte dich sicher verwirrt naja egal.. Was meint ihr schafft es hattrack auch formulare auszufuellen und abzusenden? was ist, wenn es hier keine links gibt, sondern nur formulare?? zB. input type=hidden text=<forum id> a href javascripe:submit_form(beitragsid) senden /a sowas muesste doch klappen...
@Ratber Ich habe bisher noch nie eine gesammte HomePage gebraucht, sondern immer nur Downloads oder Informationen => Du hast richtig geraten ich hab HTTrack noch nie verwendet. Das Sperren der IP-Adresse kann auch nach hinten losgehen OTon Andreas: "Sowas ähnliches habe ich auch angedacht, scheint mir aber zu streng zu sein die IP zu sperren (hab schon mal den Proxy einer großen Firma gesperrt, und am nächsten Tag hagelte es Anfragen)." Gruss
@Jens >yap ;) >ok zugriffscounter hatte dich sicher verwirrt naja egal.. Ok,jetzt weiß ich 100 Prozentig das du meinen Post darüber nicht gelesen hast denn genau darüber hab ich groß und breit geschreiben. '-) @Thomas Tolles Beispiel ohne nähere Angaben um was es ging und welcher Art die Anfragen waren Zudem sehe ich da nicht wie hoch man die Sperre angesetzt hat. Das ist ein schwaches Argument was du da bringst. Höhrensagen. Jedenfalls Praktizieren Hunterte von Foren und viele Firen diese Methode und keiner hat Probleme damit solanger er es mit den Restriktionen nicht übertreibt. Bei FTPs kennt man das schon länger und jedes Soft bringt schutzfunktionen gegen Leecher mit.(Mehrfacheinwahl,Quotas usw.) Diese Forum wird mit der Zeit Populärer und damit steigt erfahrungsgemäß die Zahl potentieller Chaoten mit an. Wenn man nicht versucht das zu unterbinden dann sieht man sich einestages wie man vor einem Scherbenhaufen steht weil diese Chaoten das Forum total zerlegt haben. Von innen weil jeder machen kann was er will und von aussen weil der Traffic einfach zu teuer geworden ist.
Hi warum nicht verstecke Links nehmen und bei einem Zugriff auf einen solchen Link die entsprechende IP für eine gewisse Zeit (10s - 2 min) sperren. Davor aber noch eine Hinweisseite ausliefern die über den Umstand informiert. Damit sollte man HTTrack und ähnliche Downloader genügend ausbremsen können um den Server nicht zu überlasten. Die Links müßten nur so gestaltet werden das sie nicht durch einfache Filterregeln ausgeschlossen werden können. Matthias
@Matthias die links kann man per zufall generieren... und man koennte den jenigen dann sogar per iptables sperren andreas hat ja root rechte auf dem server..
@Matthias >Warum nicht verstecke Links nehmen und bei einem Zugriff auf einen >solchen Link die entsprechende IP für eine gewisse Zeit (10s - 2 min) >sperren. Nette Idee aber Alter Hut und kaum wirksam. Zudem wieder ne Mehrbelastung für Server da die Links erstmal generiert und eingebaut werden müssen. Zudem mehr Traffic durch mehr Links. >Davor aber noch eine Hinweisseite ausliefern die über den >Umstand informiert. Damit sollte man HTTrack und ähnliche Downloader >genügend ausbremsen können um den Server nicht zu überlasten. Das ist wie das berümte "Achtung Miene" Schild in Vietnam am Reisfeld. Damit haste alle gewarnt und schon is der Filter beim HTTrack m ein bis zwei Einträge reicher. >Die Links müßten nur so gestaltet werden das sie nicht durch einfache >Filterregeln ausgeschlossen werden können. Ja,Prima Idee nur holst du dir dann umfangreiche Scriptereien ins Forum und soweit ich mich erinnern kann möchten hier einige sowas überhaupt nicht wegen Anonymität,Keine Spuren hinterlassen,keine Cookies,blos nicht Anmelden usw. bla Ect. Zudem hab ich dann erst recht die Möglichkeit alles was nicht "Link" ist gleich per Filter zu ignorieren. @Jens >und man koennte den jenigen dann sogar per iptables sperren andreas >hat ja root rechte auf dem server.. Ich habs ja schon beschrieben aber ,....... Super Idee,alle haben ja feste IP's. Wenn mich jetzt hier und in diesem Momment einer per Table Sperrt dann unterbrech ich mal eben die Verbindung und hab ne neue. Der Nutzen der Aktion ist gleich Null. Achja,da geistert immernoch die Geschichte durchs Web einfach Lokale IP-Gruppen zu sperren. Klappt nur bei der Terrorkomm und angeschlossene Wiederverkäufer da die ihre IP's meist (Nicht immer) Lokal sortiert. Aber man sperrt damit ganze Orte bzw. Stadtteile aus. Das gibt dann erst recht Anfragen wegen Zugriff. Viele Links kosten nur Zeit,bringen Traffic und nutzen garnichts solange man Kontinuierlich zugreifen kann. Die Methode "Sperrung durch Anzahl Zugriffe/Zeit" ist doch so einfach und erprobt. Oder ist sie euch "zu" einfach ? :D :D :D
Ratber das ist schon klar und sperren nur X minuten keine wochen hast aber recht ist auch mist mit dem sperren... k/a, was man machen soll denke coocies brinngen auch nichts kommt man nicht irgendwie an die MAC Adresse vom client?? Gruss Jens
Hi MAC-Adresse? Welches 56k-Modem verfügt den über eine MAC-Adresse? SCNR Matthias
Wer saugt sich mit 56k Modem denn das ganze Forum?!?!
Hi das sollte nur ein vorsichtiger Hinweis darauf sein das die Seite mittels IP ausgeliefert wird. Vom Hoster her dürfte nach der Anbindung an einen IP-Carrier kein Ethernet mehr gefahren werden bis zum DSL-Modem. Die Information über MAC-Adresse geht also schon beim Hoster verloren. Matthias
Ne Netzkarte hat ne MAC und im LAN kann man da schön störenfriede ausschließen. Wenn man dann noch IP's per MAC vergibt nutz auch der Neukauf bzw. änderung der MAC nix. Im Indernet hilft das allerdings nichts. Die MAC ist nicht lesbar und die IPs sind Dynamisch. Darüber bekommste keinen. Auch Cookies helfen da nichts da Manipulier- bzw verweigerbar. Sessioncookies sind auch Sinnlos. Man kann Leecher wirklich nur über ihr auffälligstes Kennzeichen greifen und das sind eben die häufigen Zugriffe auf den Inhalt. Um obiges Szenario nochmal aufzugreifen: Wenn in einer Firma nur einer meint das er sich übers Firmennetz seine tägliche "Sicherungskopie" ziehen muß dann büßen natürlich alle dafür. Aber ich denke mal das der Netzadmin ziemlich schnell dahinterkommt wenn einer regelmäßig massiven Traffic verursacht und seinerseits Aktiv wird (Filter,Abmahnung,Sperrung,Tasche hinterm Zaun usw.). Natürlich nur wenn der Admin nicht ne Schlafmütze ist :D
Scheint, dass Andreas zwischenzeitlich ein wenig rumexperimentiert hat. Mittlerweile sieht es bei mir auch wieder normal aus.
Könntet ihr BITTE alle aufhören irgendwelche Downloadroboter zu benutzen? Es nervt! Danke!
OldBug... Du kannst es ja in deinen Wunschzettel schreiben, wird nur nicht mehr erfüllt werden, als das, was in dem für deinem Arbeitgeber drinsteht.. Ich denke, solche Leute muss es einfach geben, sonnst ist das Gleichgewicht ja aus der Waage Gruss
Hallo Zusammen Hab mal ne Frage : Wenn man ein Forum Runterladet ,kann man das dann nur Lesen? Oder kann man dan da auch Posten? Gruß Michi
sicher... aber das siehst dann nur du.... ne quatsch, wohin willst du denn dann den Post laden??? da bräuchtestes ja garnicht runterladen...
@OldBug Da gibts was ganz einfaches was hilft :) Session-Id bei jedem link dazu und pro session z.b 100 pages/min ;) sonnst session ins nirvana leiten.... pro ip find ichs wiederlich weil ich viel in der uni bin wo extern nicht allzuviele ips sein dürften => unnötige sperre... ist zwar traurig, dass man das so hart regeln muss aber naja... 73
>> Achja,da geistert immernoch die Geschichte durchs Web einfach Lokale IP-Gruppen zu sperren. >> Klappt nur bei der Terrorkomm und angeschlossene Wiederverkäufer da die >> ihre IP's meist (Nicht immer) Lokal sortiert. >> Aber man sperrt damit ganze Orte bzw. Stadtteile aus. >> Das gibt dann erst recht Anfragen wegen Zugriff. Scheinbar wird irgendsowas hier gemacht. Von zuhause aus komme ich auf die Seite, aber über den Firmenzugang nicht. Da muß ich immer nen steganos-online proxy benutzen. :-( Grüßle Peter
IP-Adressbereiche werden nicht gesperrt. Wenn eine IP gesperrt wird, dann aus einem der folgenden Gründe: - Vandalismus im Wiki - Spam - wiederholtes Posten von Unsinn/unter falschem Namen im Forum - offener Proxy - exzessive Nutzung von Grabbern (Webcopier, etc.) Wer betroffen ist darf sich gerne per Email an mich wenden.
Ich fände die Idee mit dem Offlineforum auch sehr gut. Was ich aber nicht gut finde ist, dass man die Datei über ein Torrent Netzwerk herunterladen muss. Ich weiss nur nicht, wie dann das dann mit der Google Suche geht. Ich habe einen Webspace mit 30 GB Traffic im Monat und wäre bereit, die Datei dort hochzuladen und sie der Öffentlichkeit freizugeben. Hab aber keine Ahnung ob die 30 GB überhaup reichen. Vieleicht könnte jemand das mal hochrechnen. Eine andere Möglichkeit wäre, die Datei auf einen Gratis Webspace hochzuladen. Es gibt viele, die keine Traffic begrenzung haben, dafür die Dateigrösse aber auf 1 MB begrenzt ist, dann könnte man die Zip-Datei einfach in 1 MB grosse Stücke aufteilen. Ich wäre auch bereit, diese Arbeit zu machen Gruss Philipp
Hi, ich wäre auch an einem Off-Line-Archiv interessiert. Das ganze könnte man über Rapidshare verteilen, das ist kostenlos und die haben eigentlich* die nötige Bandbreite, um es einer großen Anzahl von Leuten zur Verfügung zu stellen. Bis 100 MB können die einzeln hochgeladenen Dateien jeweils groß sein. Ich würde auch mithelfen, falls Bedarf an Hilfsarbeiten besteht. * Ich glaube, die im dreistelligen (!!!) Terabyte liegenden Kapazitätenc von Rapidshare.de sind momentan voll. Unglaublich! Wie es mit www.rapidshare.com bezüglich der Bandbreite aussieht, weiß ich nicht, würde ich aber testen, wenn der Webmaster die Idee befürwortet. Dann wird der Filehoster zur Abwechslung auch mal für was Legales benutzt =))))) Gruß, Rocco
Gibts was neues zum Thema? Oder alternativen wie man alle Artikel downloaden könnte?
Bitte nicht auf RS, ohne Account kann man da im Moment schlecht runterladen. Ich seede wohl ein Torrent (wobei das eigentlich noetig sein sollte, die paar MB Traffic).
Es gibt auch noch andere 1-Klickhoster, zB megaupload. Es muss nicht unbedingt RS sein. An einem aktuellen Dump wäre ich auch interessiert.
Es wäre schön zu wissen, dass es irgendwo ein sicheres Backup gibt. Für den Fall dass das RZ abbrennt oder, Gott bewahre, dem Admin etwas zustößt. Und wie ließe sich der Zugriff darauf einfacher sicherstellen, als wenn man es zum freien herunterladen anböte.
Der alte Torrent hat keine Seeder und ist... alt. Kannst du ein neues Archiv erstellen andreas?
Da ich schon viele Webseiten, zuletzt Raupenhaus, kommen und gehen sehen habe, wäre es sehr schade, wenn das Wissen das im Forum und Wiki steckt irgendwann verloren ist. Wie sieht es mit einem öffentlichem Backup der Seite aus? Die Inhalte kann man ja sowieso öffentlich einsehen und das Wiki steht sogar unter einer Creative-Commons Lizenz.
Würde mich auch über ein öffentliches Backup freuen :)
Zoltan schrieb: > Hallo Andreas, > > wenn's so ist, dann wäre es sehr nett, wenn Du das Forum als tar.gz > "veröffentlichen" könntest. > > Gruß > Zoltan Wenn Dein Beitrag darin gelöscht worden ist!
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