Ich will einen PKW-Anhänger vor Diebstahl schützen. Es ist ein kleiner Hänger aus verzinktem Stahlblech und hat auch einen Deckel aus verzinktem Stahlblech. Wo könnte man da ansetzen? Wäre eine Kapazitive Lösung denkbar (Alarmauslösung wenn jemand z.B. die Deichsel anfasst)? Oder evtl. über den Widerstand?
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morak schrieb: > Ich will einen PKW-Anhänger vor Diebstahl schützen. Es ist ein kleiner > Hänger aus verzinktem Stahlblech und hat auch einen Deckel aus > verzinktem Stahlblech. > > Wo könnte man da ansetzen? Wäre eine Kapazitive Lösung denkbar > (Alarmauslösung wenn jemand z.B. die Deichsel anfasst)? Oder evtl. über > den Widerstand? Ich würde es über einen Erschütterungs bzw. Vibrationssensor machen.
Sowas macht man bei Hängern wie bei Motorrädern über die Lageänderung wenn jemand das Ding kippt. Allerdings bringts bei sowas nicht wirklich viel, wenn ich das Ding wirklich haben will und es beim ersten Versuch piepst, dann such ich beim zweiten vorher die Batterie...
Die einzige Bedingungsänderungen die einen Diebstahl wirklich markieren ist Bewegung/Ortsänderung. Alles andere sind Umwelteinflüsse, die sich ändern können, aber keinen Diebstahl anzeigen müssen. Also wäre bei Ortsbestimmung (GPS/(Handy-)Funkzellen) und Lageerkennung (Magnetfeldsensor / Beschleunigungssensor)anzugreifen. Hierfür findest du haufenweise Beispiele im Netz.
Bewegungsmelder? Man könnte auch eine zugelasse Alarmanlage suchen. GiDF.
oszi40 schrieb: > Bewegungsmelder? Man könnte auch eine zugelasse Alarmanlage suchen. > GiDF. ....genau,vor allem muss sie zugelassen sein ...endlich mal einer mit einem echt wichtigen beitrag! ja nix eigenes bauen,am besten auch nicht selber denken,immer brav allen vorschriften folgen, seien sie auch noch so sinnbefreit ;-) gibt es eigentlich auch schon eine vorschrift über unkontrolliertes ablassen von darmwinden? ich hab nämlich gerade blähungen....
pompete schrieb: > ich hab nämlich gerade blähungen.... Dann achte in Deinem Fall bitte besonders auf VDE 0170 (Betriebsmittel f. explosionsgefährdete Bereiche).
Das mit der Zulassung sollte ist kein Problem sein, da die Alarmanlage unabhängig von der Bordelektrik sein kann. (Da Anhänger in der Regel keine eigene Batterie haben, braucht man eh' eine eigene.) Was man in den Anhänger tut, ist erst mal Ladung. Ich habe für unseren Anhänger einen Spriegel (Gestell mit Dach) geschweißt und mit einer maßgefertigten Plane versehen. Der Mensch vom TÜV fragte mich, was ich von ihm wolle. Ladung müsse nicht eingetragen werden, und nicht anderes sei der Spriegel - Ladung eben. Mit einer Alarmanlage dürfte es sich nicht anders verhalten. (Oder gibt es eine gesetzliche Regelung, die den Transport von elektronischen Geräten in Anhängern verbietet? :-D)
Ja die Anlage ist unabhängig von der Kfz Elektrik (alte Autobatterie und kleines Solarpanel zur Erhaltungsladung). Als Lärmerzeuger soll eine alte Autohupe dienen. Elektronik ist von aussen gar nicht zugänglich. Ich denke mal die Hupe ist auch so laut genug, wenn ich sie auf den Stahlblechdeckel schraube. Auslösen bei Berührung wäre schon optimal, da auch spielende Kinder abgeschreckt werden sollen. Induktiv/Kapazitiv/Resistiv geht da nix? Ich habe noch einen Quecksilberschalter da, den könnte man so anbringen, dass er ein Relais schaltet, sobald man die Deichsel anhebt (hat kein Stützrad). Für die Scharfschaltung/Abschaltung würde ich ne Funkklingel nehmen. Evtl. noch einen LDR dazu, so dass auch Alarm gegeben wird, sobald irgendwie Licht einfällt (Einbruchssensor).
oszi40 schrieb: > pompete schrieb: >> ich hab nämlich gerade blähungen.... > > Dann achte in Deinem Fall bitte besonders auf VDE 0170 (Betriebsmittel > f. explosionsgefährdete Bereiche). ....hmmm,ich habs gewusst! nicht einmal das ist einem gegönnt ;-)
morak schrieb: > Auslösen bei Berührung wäre schon optimal, da auch spielende Kinder > abgeschreckt werden sollen. Damit schießt Du weit über das Ziel einer Alarmanlage hinaus. Schon mal darüber nachgedacht, dass ein Kind im Schreck auf die Straße neben dem Anhänger vor ein fahrendes Auto springen könnte? > Induktiv/Kapazitiv/Resistiv geht da nix? Da geht bestimmt alles mögliche, aber ich werde mir jetzt nichts ausdenken, womit Du kleine Kinder, die nicht Deine sind, "erziehen" wirst. > Ich habe noch einen Quecksilberschalter da, den könnte man so anbringen, > dass er ein Relais schaltet, sobald man die Deichsel anhebt (hat kein > Stützrad). Quecksilber? Hallo? Ich hoffe, dass nicht noch mehr Leute Gefahrengut so fahrlässig durch die Gegend kutschieren, wie Du es vor hast. > Für die Scharfschaltung/Abschaltung würde ich ne Funkklingel > nehmen. Jo! Weil Funkklingeln für genau das gebaut sind! :-D Da freuen sich die anderen Verkehrsteilnehmer, wenn Dein Anhänger aufgrund einer Störung anfängt, auf der Autobahn zu hupen. :-D Die Möglichkeit, Zulassungsvorschriften durch die Definition als Anhängerladung zu umgehen entbindet Dich nicht von der Pflicht, die Ladung zu sichern und einen störenden oder gefährdenden Einfluss der Ladung auf andere Verkehrsteilnehmer sicher zu unterbinden.
morak schrieb: > Ich habe noch einen Quecksilberschalter da, den könnte man so anbringen, Nimm stattdessen einen elektronisches Neigungssensor > dass er ein Relais schaltet, sobald man die Deichsel anhebt (hat kein > Stützrad). Für die Scharfschaltung/Abschaltung würde ich ne Funkklingel > nehmen. Ich würde lieber an einer unaufälligen Stelle einen Schlüsselschalter unterbringen. Damit kannst du sicher den ganzen Stromkreis ausschalten. > Evtl. noch einen LDR dazu, so dass auch Alarm gegeben wird, sobald > irgendwie Licht einfällt (Einbruchssensor). Wo genau ist jetzt eigentlich deine Frage? Warum machst du nicht einfach? gruß cyblord
Philipp Klostermann schrieb: > Damit schießt Du weit über das Ziel einer Alarmanlage hinaus. Schon mal > > darüber nachgedacht, dass ein Kind im Schreck auf die Straße neben dem > > Anhänger vor ein fahrendes Auto springen könnte? Schon mal gedacht dass ein herzschwacher Dieb erschrecken, einen Herzanfall kriegen und sterben könnte? Vielleicht kannst du dir ein noch bekloppteres Szenario ausdenken ... Philipp Klostermann schrieb: > Da geht bestimmt alles mögliche, aber ich werde mir jetzt nichts > > ausdenken, womit Du kleine Kinder, die nicht Deine sind, "erziehen" > > wirst. Die sollten sich gar nicht auf Privatgrundstücken aufhalten und an fremdem Eigentum rummachen ... ein 12jähriger hat letztes Jahr bei uns in der Nachbarschaft ein leerstehendes Haus angezündet (nach mehreren anderen vorangegangenen Brandstiftungen). Ist komplett ausgebrannt. Aber ich bin sicher du würdest es da bei einem strengen Blick und einem ernsten Wort belassen. Auch wenns dein Haus wäre. Bist ja so ein richtig toller Gutmensch. Ernstgemeinte Vorschläge bzgl. Berührungsschutz würde ich natürlich begrüßen.
Das einzig positive daran ist, dass höchstwahrscheinlich die Fähigkeiten des TE gar nicht für die Realisierung ausreichen.
morak schrieb: > Die sollten sich gar nicht auf Privatgrundstücken aufhalten und an > fremdem Eigentum rummachen .. Bevor Du noch frecher wirst, erzähl mir doch mal genau, wo in diesem Thread Du vorher erwähnt hast, dass Du Deine Alarmanlage ausschließlich auf Deinem Privatgrund betreiben möchtest? morak schrieb: > Schon mal gedacht dass ein herzschwacher Dieb erschrecken, einen > Herzanfall kriegen und sterben könnte? > > Vielleicht kannst du dir ein noch bekloppteres Szenario ausdenken ... Bekloppter als Deines bestimmt, aber kaum so untertschiedlich von dem von mir beschriebenen Szenario, wie Deines. Das ist ja wohl etwas komplett anderes. Ist Dir eigentlich klar, dass Du gerade Kinder mit Einbrechern gleichgestellt hast? morak schrieb: > ein 12jähriger hat letztes Jahr bei uns > in der Nachbarschaft ein leerstehendes Haus angezündet (nach mehreren > anderen vorangegangenen Brandstiftungen). Und was willst Du mir damit sagen? Ziehst Du daraus Schlüsse auf alle anderen Kinder? Willst Du damit Selbstjustiz rechtfertigen? Mich hat mal in einer Frankfurter U-Bahn Station eine Bande von Türken übel verprügelt. Nach Deiner Logik müsste ich jetzt jeden Türken auf der Straße präventiv umnieten. Irgendwie tust Du mir leid, auch ganz ohne Gutmenschentum.
Philipp Klostermann schrieb: > Bevor Du noch frecher wirst, erzähl mir doch mal genau, wo in diesem Wenn jemand hier frech war dann du mit deinen unverschämten Unterstellungen. Philipp Klostermann schrieb: > Thread Du vorher erwähnt hast, dass Du Deine Alarmanlage > > ausschließlich auf Deinem Privatgrund betreiben möchtest? Nicht ausschliesslich, aber 99,9% der Zeit. Und bevor du wieder mit solch einem lächerlichen Horrorszenario daherkommst: es gibt genug Autoalarmanlagen, die auf Berührung oder leichte Schläge reagieren. Manche lösen schon aus wenn jemand vorbeiläuft, wenn sie zu empfindlich eingestellt sind. Philipp Klostermann schrieb: > Bekloppter als Deines bestimmt, Das ist mir schon klar. Dazu muss man ja auch einen an der Waffel haben, um von einer auslösenden Alarmanlage auf Mord zu kommen. Philipp Klostermann schrieb: > Ist Dir eigentlich klar, dass Du gerade Kinder mit Einbrechern > gleichgestellt hast? Ist dir eigentlich klar, dass auch Kinder Einbrecher sein können? Ist mir persönlich auch egal, wer daran rumfummelt. Ich will einen Alarm, und dann geh ich raus, und dann entscheide ich obs ein Loch in den Pelz, Prügel, oder nur eine Verwarnung gibt. Philipp Klostermann schrieb: > Und was willst Du mir damit sagen? Ziehst Du daraus Schlüsse auf alle > > anderen Kinder? Willst Du damit Selbstjustiz rechtfertigen? Vielleicht solltest du mal deinen Verstand einschalten und überlegen was ich gemeint haben könnte, anstatt wild zu assoziieren und wirres Zeug zu labern. Philipp Klostermann schrieb: > Mich hat mal in einer Frankfurter U-Bahn Station eine Bande von Türken > übel verprügelt. Nach Deiner Logik müsste ich jetzt jeden Türken auf der > Straße präventiv umnieten. Aha, auch noch Rassist. Wie gesagt, mir ist egal wer an meinem Anhänger rumfummelt, hauptsache es wird Alarm ausgelöst. Und wenn jetzt jemand ankommt und behauptet das wäre illegal, unzulässig oder moralisch verwerflich ... über so jemanden lacht doch der ganze Hühnerstall.
morak schrieb: > Wenn jemand hier frech war dann du mit deinen unverschämten > Unterstellungen. Sag mal, ist Dir eigentlich klar, dass Du in einem Forum schreibst, und man nachlesen kann, was weiter oben steht? Wo habe ich Dir etwas unterstellt? Zitat bitte! > Philipp Klostermann schrieb: >> Thread Du vorher erwähnt hast, dass Du Deine Alarmanlage >> ausschließlich auf Deinem Privatgrund betreiben möchtest? > > Nicht ausschliesslich, aber 99,9% der Zeit. Das beantwortet nicht meine Frage! OK, dann sage mir halt, wo Du geschrieben hast, dass Du die Alarmanlage 99,9% der Zeit auf Deinem Privatgrundstück betreiben möchtest. > ... > Manche lösen schon aus wenn jemand vorbeiläuft, wenn sie zu empfindlich > eingestellt sind. Ja, "*zu* empfindlich. Damit sagst Du doch selbst, dass es sich um eine Fehlfunktion handelt. Schon wieder ein Eigentor Deinerseits. > Das ist mir schon klar. Dazu muss man ja auch einen an der Waffel haben, > um von einer auslösenden Alarmanlage auf Mord zu kommen. Mord? :-D Wo kommt das jetzt her? Von Mord hatte ich nichts geschrieben, nicht mal annähernd. > Philipp Klostermann schrieb: >> Ist Dir eigentlich klar, dass Du gerade Kinder mit Einbrechern >> gleichgestellt hast? > > Ist dir eigentlich klar, dass auch Kinder Einbrecher sein können? Das ist keine logische Begründung für Deine Pauschalisierung. Es sind nicht alle Äpfel deswegen faul, weil es faule Äpfel gibt. Deine gesamte Argumentation und vermutlich auch Deine Denke ist komplett unlogisch. Ich frage mich, wie alt Du bist. > Ist mir persönlich auch egal, wer daran rumfummelt. Ich will einen > Alarm, und dann geh ich raus, und dann entscheide ich obs ein Loch in > den Pelz, Prügel, oder nur eine Verwarnung gibt. "Loch in den Pelz" - Soso. Du hast sicherlich einen Waffenschein, wenn Du hier im Forum mit dieser Möglichkeit prahlst, also indirekt Schusswaffenbesitz zugibst. > Philipp Klostermann schrieb: >> Und was willst Du mir damit sagen? Ziehst Du daraus Schlüsse auf alle >> >> anderen Kinder? Willst Du damit Selbstjustiz rechtfertigen? > > Vielleicht solltest du mal deinen Verstand einschalten und überlegen was > ich gemeint haben könnte, anstatt wild zu assoziieren und wirres Zeug zu > labern. Wenn Du etwas anderes meinst, warum schreibst Du es dann nicht? Ich kann nicht Gedanken lesen und meine Kristallkugel wurde Durch das Lesen anderer Threads dieses Forums überlastet und ist daher außer Funktion. > Philipp Klostermann schrieb: >> Mich hat mal in einer Frankfurter U-Bahn Station eine Bande von Türken >> übel verprügelt. Nach Deiner Logik müsste ich jetzt jeden Türken auf der >> Straße präventiv umnieten. > > Aha, auch noch Rassist. Schon wieder daneben. - wechlach - Du argumentierst so schlecht bzw. gar nicht, dass ich Dich eigentlich ignorieren sollte, aber nun ist es dafür wohl zu spät. Die Plumpheit des Versuches, mir hier das Wort im Mund zu verdrehen, ist ja wohl offensichtlich. > Wie gesagt, mir ist egal wer an meinem Anhänger rumfummelt, hauptsache > es wird Alarm ausgelöst. Und damit sind wir wieder beim Thema. Du wirst mangels Intellekt kaum in der Lage sein, ein System zu entwickeln, das zuverlässig "rumfummeln" von einer unabsichtlichen Berührung unterscheiden kann. Eine "Alarmanlage" die Du konstruierst, wird regelmäßig die Nachbarn zur Weißglut treiben, und weil Murphy es so will immer dann, wenn Du gerade nicht zu Hause bist, um den Alarm wieder auszuschalten, der nicht von selbst ausgeht, weil Du zu deppert warst, einen zuverlässigen Timer für eine zeitliche Begrenzung des Alarmsignals zu bauen. :-D > Und wenn jetzt jemand ankommt und behauptet das > wäre illegal, unzulässig oder moralisch verwerflich ... über so jemanden > lacht doch der ganze Hühnerstall. Mich stört es wenig, wenn Du oder andere Hühner darüber lachen. Hier im Forum gibt es jedenfalls wenig Hühner, aber viele Leute, die sich um die Vorhaben anderer und möglicher daraus resultierender Gefahren oder Probleme Gedanken machen. Und wenn jemand irgendeinen bescheuerten gemeingefährlichen Unsinn ankündigt, wird es hier schon mal ungemütlich.
...hallo,erde an phillip....ich weis nich in welcher sphäre du gerade herum schwebst, aber komm doch bitte wieder herunter!!! ich schiebe die erhitzten gemüter mal einfach auf die späte abend- oder besser frühe morgenstunde ;-) es ging eigentlich nur um die realisierung einer alarmanlage... ich weis garnicht wie man alles derart "persönlich" nehmen kann? ihr habt hier ein klassisches beispiel abgegeben, wie sich erwachsene nicht benehmen sollten und dabei ist keiner von euch beiden der "gewinner"....es ist einfach nur peinlich....
Ja tut mir leid, ich hätte mich nicht trollen lassen sollen. Wie gesagt, an Ideen bzgl. Berührungsalarm bin ich immer noch interessiert.
....berührngssensor wird bei den umgebungsbedingungen wirklich schwierig, ich würde eine kleine box mit schlüsselschalter an den hänger bauen, das innenleben bestünde aus einer extrem stromsparenden variante mit controller,motionsensor und ordentlich lautem piezo. die box liese sich mit einer umdrehung des schlüssels verschließen, mit der zweiten umdrehung ist sie scharf, somit benötigt man nur einen mechanismus zur absicherung im stahlgehäuse (batteriewechsel) und zum scharfschalten. als schloß würde ich auf ein handelsübliches zylinderschloß und mikrotaster zurückgreifen. motionsensoren gibt es einige, hab damit aber noch keine erfahrung,kenne es nur aus einigen fertigen anwendungen....
Schon mal an eine einfache Alarmanlage für Motorräder gedacht? Die reagieren meist auch auf Neigungsänderungen.Also Abends die Deichsel auf den Boden, Alarmanlage scharf schalten und sobald jemand den Winkel verändert gehts los mit dem Gebrüll. Sicherheitstechnisch gebe ich nur die richtige Montage der Batterie zu bedenken.So ne Autobatterie in der Frontscheibe ist nicht lustig!
Achso...kapazitiv o.ä. halte ich ohne größeren Aufwand auch für zu Störanfällig...
Hast Du aufgegeben?
>Vielleicht kannst du dir ein noch bekloppteres Szenario ausdenken ...
Könnte mir ne Menge Szenarien ausdenken z.B. Erdbeben, Tsunami und
anschließende Kernschmelze in 3 Atomkraftwerken.
Hättest Du da auch mit beklopppt geanwortet? Ja hättest Du. Nur ist die
Frage wer ist von der Realität weiter entfernt?
pompete schrieb: > es ging eigentlich nur um die realisierung einer alarmanlage... ich weis > garnicht wie man alles derart "persönlich" nehmen kann? Ich habe nicht die Absicht eine Alarmanlage zu bauen persönlich genommen, sondern habe zu verschiedenen Punkten, die ich für kritisch halte, Stellung bezogen. Diese sind: - Die Absicht, fremde Kinder zu "erziehen" und dabei deren Gefährung in Kauf zu nehmen. - Quecksilber in einem selbstgefrunzelten Gerät durch den Straßenverkehr zu kutschieren. - Die Verwendung eines möglicherweise störanfälligen Kommunikationspfades zur Scharfschaltung. Darauf hat morak überzogen reagiert, mir das Wort im Munde verdreht und hat mir in beleidigendem Ton verschiedenes unterstellt, wozu ich im passenden Ton Stellung bezogen habe. Die jeweilige Eskalation ging von morak aus. Lies das ganze doch nochmal langsam. morak schrieb: > Hat sich erledigt. Der Anhänger wurde heute nacht geklaut. Dann warst Du sicherlich gerade bei der Polizei. Hast Du denen auch von den Details Deiner geplanten "Alarmanlage" erzählt? Nachtrag: Stört das eigentlich außer mir niemanden, dass morak Selbstjustiz und Schusswaffengebrauch ankündigt?
chick schrieb: > Hast Du aufgegeben? > >>Vielleicht kannst du dir ein noch bekloppteres Szenario ausdenken ... > > Könnte mir ne Menge Szenarien ausdenken z.B. Erdbeben, Tsunami und > anschließende Kernschmelze in 3 Atomkraftwerken. > > Hättest Du da auch mit beklopppt geanwortet? Ja hättest Du. Nur ist die > Frage wer ist von der Realität weiter entfernt? ....ich begebe mich dirzuliebe auf dein niveau und zaubere ein anders szenario: kind spielt mit ball,welcher auf die strasse kullert und rennt hinterher, kommt an den geparkten anhänger worauf der alarm schrillt und das kind erschrocken stehenbleibt,wärend es ansonsten auf die strasse gelaufen und vom auto überfahren worden wäre. so,und nun geh wieder in den sandkasten zu deinen förmchen,oder schau weiter daily soaps mit rechthaberischen zickenterror und sei glücklich..... Philipp Klostermann schrieb: > Ich habe nicht die Absicht eine Alarmanlage zu bauen persönlich > genommen, sondern habe zu verschiedenen Punkten, die ich für kritisch > halte, Stellung bezogen. Diese sind: ...neeeein, du nimmst niiiix persönlich, aber musst jeden furz auseinandernehmen und rechtfertigen.....lol jetzt kannste wieder einen meter text schreiben ;-)
morak schrieb: > Hat sich erledigt. Der Anhänger wurde heute nacht geklaut. Tja, ein einfaches Deichselschloss oder eine Reifenkralle wäre halt zu einfach gewesen. Ausserdem hätte die schon längst am Hänger sein können. Statt dessen sollte es ein kompexes elektonisches System werden, das man mit einem einfachen Seitenschneider in 0,5s ausser Gefecht hätte setzen können.
Hallo, da mir innerhalb eines jahres 2 anhänger gestohlen wurden und ich im netz keine alarmanlage speziell für anhänger gefunden habe, kam ich selbst auf eine idee, die demnächst patentiert werden wird. Einen funktionierenden prototyp gibt es bereits, es wurde auch schon durch einen patentanwalt recherchiert......das ergebnis des anwaltes.....meine idee ist patentfähig! Mehr sage ich jetzt nicht dazu, denn würde ich meine idee verbreiten, wäre meine idee nicht mehr patentfähig. Allerdings wäre z.b. ein bewegungsmelder oder auch ein melder, der den alarm auslöst wenn der hänger bewegt wird, völliger quatsch, denn würden z.b. starke winde wehen oder, weil der anhänger gerade im wege steht, von irgendwelchen leuten verschoben, dann hätten wir viele fehlalarme. Es geht ganz anders und auch viel besser!!! Sobald ich die patentanmeldung getätigt habe, werde ich diese neue alarmanlage z.b. bei mobile.de, kleinanzeigen.ebay, autoscout24.de unter "anhänger, verkaufsanhänger, wohnwagen" usw. zum kauf anbieten. Ich weiß nicht obs hier erlaubt ist, aber ich versuchs einfach mal: Bei interesse könnt ihr mich unter 0176 340 740 44 erreichen. Gruß klaus behrmann
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Wiki sagt, dass Arschlöcher empfindlicher als Autolack sind. Vorteil einer Autoalarmanlage ist, daß sie wochenlang einen kleinen Strom aus der Fahrzeugbatterie ziehen kann. Beim Hänger ist dagegen selten eine brauchbare Batterie eingebaut (außer Wohnwagen). Wenn jede Hundenase und jeder Wind schon Alarm auslöst, schaut nach dem 3. Alarm keiner mehr hin oder die Kinder haben ihren Spaß damit. Deshalb sollte man genauer wissen, WAS man schützen will. Für Diebstahl wäre ein Geo-Tracker mit Geo-Fancing (Zaun) nützlich. Gegen Lackschäden ist das Weidezaungerät sehr lehrreich wenn das Auto gut isoliert steht... Für Risiken und Nebewirkungen haftet der Betreiber.
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