Datenübertragung auf 24V-Leitung

OP #2592329
Hallo,

ich habe hier ein 24V-System eines kleinen BHKW (Dieselmotor mit 
Lichtmaschine) mit Pufferakku. Als Pufferakkus habe ich LKW-Batterien 
hier stehen welche mein 24V-Netz versorgt.

Ich möchte auf diesem 24V-Netz nun ein Datenprotokoll übertragen (damit 
ich die Daten auch an meinen 24-Steckdosen anliegen habe und ich die 
Wände nicht für zusätzliche Leitungen aufreissen muss). Mein Plan wäre 
ähnlich dem EIB-System (FreeBus hat da ja was gebastelt) quasi ein 
Kondensator über einen MosFet gegen Masse zu schalten und am anderen 
Ende diese Spannungsschwankung wieder in Daten umzuwandeln.

Ich möchte einen kleinen uC nehmen und dessen serieller Schnittstelle 
quasi an die 24V "ankoppeln" (ähnlich wie dem TDA für 230V).
Es sind lediglich kleine Datenpakete mit Temperatur des Motors.

Oder wäre besser ein Signal wie 125kHz auf die 24V aufzumodulieren 
(ähnlich PLC)?

Wie würdet Ihr das machen? Grüße
Alex
Gast #2592935
Kannst ja sowas wie PLC versuchen.
Wenns nicht so schnell sein muss, kannst ja selber was basteln.
Z.B. mittels einer frequenzumtastung und das via Kondensator einkoppeln.
Gast #2592938
Was mich mal interessieren würde:

Was ist das für ein mini BHKW, was 24 V hat?

Hat es im Originalzustand 230V über die 24V Schiene gemacht?

So ein mini BHKW wäre ideal für meinen Bus. Als Generator und anstatt 
einer Truma als Heizung/Warmwasserbereitung.
OP #2593992
Hi,

@Camper:
das "mini" BHKW ist soweit ich weis nix anderes als ein LKW-Diesel.
Ja das mit "PLC" hab ich auch schon überlegt und habe mir die 125kHz aus 
dem Stromnetz mal ins Auge gefasst. Eventuell mit nem PLC-IC ala TDA5051 
oder so.

Auch hier im Forum gibts eine PL-Schaltung welcher ohne TDA mit 
diskreten Bauteilen arbeitet. Nur weis ich nicht ob ich die Einkoppelung 
bei 24V Gleichspannung hinbekomme bzw. ob das mit Gleichspannung 
überhaupt funktioniert.
#2594132
Mal ne ganz andere Idee:

wie wärs mit Funk? Z.B. mit den RFM12-Modulen oder auch WLAN?

Das hat den Vorteil daß das eine wesentlich weiter verbreitete Technik 
ist und es jede Menge fertige Software gibt um das anzusteuern. Damit 
dürftest Du vermutlich schneller und einfacher zum Ziel kommen.

Und wenn es nur drum geht nur Temperaturmesswerte zu übertragen, sollte 
die Funk-Übertragungsrate allemal langen.
OP #2595325
Alexander Schmidt schrieb:
> Timm Thaler schrieb:
>>> die drossel wird halt groß werden wenn du viel leistung
>>> brauchst
>> Deswegen macht man das auch mit einem Gyrator:
>
> Du scherzt wohl. An der gezeigten Schaltung fällt immer 1 Volt ab. Aber
> wenn der Spannungsabfall an einem Stück Draht schon zu groß ist, dann an
> einem Darlington-Transistor erst recht.

Ursprünglich habe ich wirklich überlegt die Leitung so zu belasten bzw 
eine etwas höhere Spannung "aufzumodulieren" das man dies auswerten 
kann. Aber 1:1 drauf geht wohl nicht. Ich denke ich sollte den Versuch 
in Richtung "aufmodulieren" versuchen. Also ein Träger mit ca 125KHz bzw 
140kHz und diesen am Ende wieder auslesen.

Funk will ich vermeiden!
OP #2595547
Hi Alex,

das habe ich mir auch schon angeschaut, jedoch ist dies Overkill, da ich 
nur die Motortemp und eventuell ein paar Fehlermeldungen/Statusmeldungen 
übertragen möchte! So müsste ich ja an jeden uC noch gleich nen 
Ethernet-IC anbinden.
Gast #2595899
Alexander Schmidt schrieb:
> Du scherzt wohl. An der gezeigten Schaltung fällt immer 1 Volt ab. Aber
> wenn der Spannungsabfall an einem Stück Draht schon zu groß ist

So einen Gyrator kann man auch anders aufbauen. Über einer Drossel fällt 
auch Spannung ab.

Vielleicht hab ichs übersehen, aber ich hab noch keine Angabe zu 
Leistung und Strom gelesen.

Wenn die Leitungskapazität nicht zu groß ist, kann man mit hoher 
Frequenz draufgehen und die Drossel klein halten.

Kann eventuell die Induktivität des BHKW schon eine ausreichende 
Entkopplung bilden?

Liefert das BHKW DC oder AC? Bei AC könnte man die Modulation um den 
Nulldurchgang legen.
Persönliche Seite #2597043
Timm Thaler schrieb:
> So einen Gyrator kann man auch anders aufbauen. Über einer Drossel fällt
> auch Spannung ab.

Aber i.d.R. weniger als über einer Drossel für 125 kHz.

> Vielleicht hab ichs übersehen, aber ich hab noch keine Angabe zu
> Leistung und Strom gelesen.

Die Leistung kann man aus dem allerersten Absatz abschätzen.
"Dieselmotor mit LKW-Batterien als Puffer"

> Kann eventuell die Induktivität des BHKW schon eine ausreichende
> Entkopplung bilden?

Das wird nicht gehen, weil die Akkus da sind.

> Liefert das BHKW DC oder AC?
Akkus -> DC
Gast #2597141
Alexander Schmidt schrieb:
> Die Leistung kann man aus dem allerersten Absatz abschätzen.
> "Dieselmotor mit LKW-Batterien als Puffer"

Danke, aber das können 5A oder 20 oder 50 sein. Also?

>> Kann eventuell die Induktivität des BHKW schon eine ausreichende
>> Entkopplung bilden?
>
> Das wird nicht gehen, weil die Akkus da sind.

Da steht nicht, ob die Akkus am zu messenden BHKW sind, oder am anderen 
Ende der Leitung.

>> Liefert das BHKW DC oder AC?
> Akkus -> DC

Da steht nicht, ob das BHKW DC liefert und direkt in die Akkus speist, 
oder die Akkus am anderen Ende der Leitung erst nach einem Gleichrichter 
liegen.

So blöd, eine ineffiziente LiMa als Generator zu verwenden wird er ja 
hoffentlich nicht sein.

Wieso hab ich gewusst, dass genau solche nichtssagenden Antworten kommen 
werden? Aber bitte...
Persönliche Seite #2597152
Timm Thaler schrieb:
>> "Dieselmotor mit LKW-Batterien als Puffer"
> Danke, aber das können 5A oder 20 oder 50 sein. Also?
Größer 50 A
Oder kennst du einen Dieselgenerator mit 20 A * 12V = 250 Watt Leistung?


> Da steht nicht, ob die Akkus am zu messenden BHKW sind, oder am anderen
> Ende der Leitung.
> So blöd, eine ineffiziente LiMa als Generator zu verwenden wird er ja
> hoffentlich nicht sein.

Meine Kristallkugel sagt die Akkus sind direkt am BHKW und dieses ist 
eine einfache LiMa, weil das die naheliegende und billigste Lösung ist.

Aber ich kann auch daneben liegen.

@Alex: Kannst du uns da nähere Infos geben.

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