Hallo! Stehe jetzt bei meinem privaten Projekt vor der Entscheidung mich für ein Layoutprogramm entscheiden zu müssen. Vorkenntnisse bestehen nicht wirklich. Kann man mit der PCB-Pool-Vollversion von Target eigene Folien zum Ätzen ausdrucken? Hab hier im Forum bisher nicht wirklich genauere Infos erhalten. Nur Andeutungen, welche in Richtung PDF-Format und bei Canon Druckern mit versch. Zoomoptionen gehen. Wäre nicht gerade erfreulich, wenn ich mich jetzt als Neuling in Target einarbeite und dann durch Geldmangel erkennen muß, daß alles umsonst war, da ich mein Projekt aufgrund der Pinbegrenzung nicht beenden sprich ätzen kann. Hier gehts rein um private Projekte, also nix kommerzielles. Gruß Rick
http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=PCB-Pool_Edition Alternativen: Designspark, KiCAD
Hallo, ja, das Ausdrucken der Layouts ist kein Problem. Mach ich auch immer so. Gruß Jan
>Kann man mit der PCB-Pool-Vollversion von Target eigene Folien zum Ätzen >ausdrucken? ja! vergrößert, verkleinert oder sogar mit unterschiedlichem Maßstab für x und y, um Drucker- und Papierverzerrungen korrigieren zu können >und dann durch Geldmangel erkennen muß, daß alles umsonst >war, da ich mein Projekt aufgrund der Pinbegrenzung nicht beenden sprich >ätzen kann. die Vollversion sagt ja: keine Begrenzung wieso Geldmangel? Target 3001 pcb-pool gibt es jetzt doch kostenlos ich verwende schon jahrelang Target. Ist keine Werbung! MfG
Hallo zusammen, @ rick warum die Version von PCB-Tool, warum sich an einen Platinenhersteller binden? Lade dir doch erstmal die Testversion von Target 15 runter. Ich weiss es nicht, aber ich denke 250 Pins. Verarbeite die erst mal. Ich arbeite seit Jahren mit einer freien Version 11, die hat 250 Pins. Ich hatte vorher Ver. 9 mit 100 Pins, das war einfach zu wenig. Mache wenig Digitales, mit meinem Analog-Kram habe ich die 250er Grenze bis jetzt beiweitem nie erreicht. Für einen einseitigen Atmel Tiny.. mit MAX232 und sonst noch ein bisschen Kram drauf reicht es immer. Auch wenn vielleicht einige Drahtbrücken erforderlich sind. Zur Not habe ich für mich noch eine 12er Version mit 400 Pins in der Hinterhand. Nicht bange machen lassen! Aber erst einmal ein bisschen lernen, und wenn es nur ein Transistor, 3 Widerstände und 2 Kondensatoren sind. Bis man die grundlegenden Dinge verstanden hat, dauert es. Und ich gebe zu, manchmal hätte ich meinen PC incl. Programm vor Wut und Unverständnis aus dem Fenster werfen können; aber das wird dir mit Eagle und KiCad nicht anders gehen. Siehe die div. Threads in diesem Forum. Und vor allen Dingen, du musst dran bleiben! Nicht heute eine Platine, juhu, hat geklappt und dann Wochen oder Monate nichts mehr. Beim nächsten Mal hast du alles wieder vergessen! Ich weiss, wovon ich spreche. Ich habe übrigens schon mit dem Vorgänger 'Rule' (DOS) gearbeitet. Ein super Tutorial findest du hier: http://elektronikschule.de/~krausg/ Fange auf keinen Fall sofort mit 2seitig und/oder SMD an. Wenn dir dann die 250 Pins nicht reichen, kannst du ja immer noch die Light-Version mit 400 Pins kaufen. Fragen wird es - besonders am Anfang - immer und genügend geben, aber in diesem Forum gibt es ja genug hilfreiche Geister. :-) Ansonsten: ich bin mit Target sehr zufrieden . 73 Wilhelm
Die Light Version gibt es jedes Jahr aufs neue in der c´t. Ich denke das ist die Version mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis für Privatanwender.
Morgen! Wilhelm; DK4TJ schrieb: > Wenn dir dann die 250 Pins nicht reichen, kannst du ja immer noch die > Light-Version mit 400 Pins kaufen. Wenn ich mit der PCB-Pool-Version meine Folien fürs Ätzen ausdrucken kann.... >mit meinem >Analog-Kram habe ich die 250er Grenze bis jetzt beiweitem nie erreicht. Mein erstes Projekt beinhaltet nen Mega32 mit FTI-USB, Boost-Converter, OPVs etc. Da komme ich mit 250Pads nicht wirklich durch. Wilhelm; DK4TJ schrieb: > Ein super Tutorial findest du hier: > > http://elektronikschule.de/~krausg/ Ja, mit den Tutorials von Guthard hab ich schon öfters gearbeitet. Tolle Tutorials, toller Typ. Wolfgang-G schrieb: > ja! vergrößert, verkleinert oder sogar mit unterschiedlichem Maßstab für > x und y, um Drucker- und Papierverzerrungen korrigieren zu können Hört sich ja toll an! Dann kann ich mir gleich die PCB-Pool-Version installieren und nicht das Demo. So muß ich keine Angst haben, daß ich dann mitten im Projekt abbrechen muß, weil nix mehr geht. Gruß Rick
Wenn schon Target zum Nulltarif dann die PCB-Pool Version. PCB-Poool liefert nämlich die Gerberfiles, wenn man eine Platine bestellt, dazu! Finde ich eine pfiffige Marketing Idee. Leider, aus der Sicht eines langjährigen Adler-Dresseur gesehen, gibt es bei der Adlerzucht sowas nicht. F. ist auf diesem Ohr taub. Könnte mich glatt zum Umstieg auf T. bringen, oder auf Designspark.
@ Rick, da hast du dir als Anfänger aber ein anspruchvolles Projekt ausgesucht. Ich wünsche dir viel Glück. Du wirst nicht nur Stunden sondern Tage und Wochen dafür brauchen, und - wie ich - am Anfang Target verfluchen. Das sind echte 'LIVE' Stunden, die du vor dem PC verbringst. Da musst du durch. Deine Familie kennt dich dann nicht mehr. :-) Weisst du überhaupt, ob deine von dir an- und ausgedachte Hardware klappt? Das scheibchenweise mit einzelnen Modulen zu testen, wäre wohl sinnvoller. Träume davon, daß alles auf Anhieb geht. Das ist nur meine ganz persönliche Meinung. 73 Wilhelm PS: Bei Target nach vielen Änderungen 'Reorganisation' starten, sonst gibts oft einfach nur unverständliche(s) Dinge und Verhalten von Target. Als zusätzliche Info: Alle Target-Versionen können Alles, die einzigen Einschränkungen sind die Begrenzung der Pin-Anzahl und der nur für nichtkommerzielle Zwecke zugelassene Gebrauch. Im Gegensatz zum Adler hat Target - selbst in der Testversion - eine Platinengrösse von 1qm, und nicht nur eine halbe Europakarte.
Hallo Wilhelm! Wilhelm; DK4TJ schrieb: > da hast du dir als Anfänger aber ein anspruchvolles Projekt ausgesucht. > Ich wünsche dir viel Glück. Du wirst nicht nur Stunden sondern Tage > und Wochen dafür brauchen, und - wie ich - am Anfang Target verfluchen. > Das sind echte 'LIVE' Stunden, die du vor dem PC verbringst. > Da musst du durch. Deine Familie kennt dich dann nicht mehr. :-) > > Weisst du überhaupt, ob deine von dir an- und ausgedachte Hardware > klappt? Das scheibchenweise mit einzelnen Modulen zu testen, wäre wohl > sinnvoller. Träume davon, daß alles auf Anhieb geht. > Das ist nur meine ganz persönliche Meinung. Nein ich weiß nicht, ob die von mir ausgedachte Hardware überhaupt funktioniert. Ich muß da auch in Modulen arbeiten, sonst hauts mich gleich am Anfang um.....wie Du schon vorgeschlagen hast. Beginnen werd ich wohl mit dem Step-Up-Konverter (5V -> 50V) Wilhelm; DK4TJ schrieb: > Bei Target nach vielen Änderungen 'Reorganisation' starten, sonst > gibts oft einfach nur unverständliche(s) Dinge und Verhalten von Target. Werd ich mir merken, danke. Wilhelm; DK4TJ schrieb: > Träume davon, daß alles auf Anhieb geht. Da bist Du nicht der einzige ;-) Gruß Rick
@ Rick, wofür brauchst du 50 V ? Als Module: 3 Platinen mit max. je 150 - 200 Pins = 450 - 600 Pins. Das wäre mit einer 250er Verion zu erschlagen.. Ich gebe zu, das Angebot von PCB-Pool kenne ich ich nicht, aber meine Lebenserfahrung sagt mir, da muss ein Haken dran sein. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. 73 Wilhelm
@Wilhelm; DK4TJ >Ich gebe zu, das Angebot von PCB-Pool kenne ich ich nicht, aber >meine Lebenserfahrung sagt mir, da muss ein Haken dran sein. >Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. das ist jetzt keine Werbung! Belehrung: Ich benutzte die PCB-pool-Version seit 2008 ohne Probleme. Allerdings nur für den Hausgebrauch. Der Haken besteht wahrscheinlich nur darin, dass man, falls man die Leiterplatte fertigen lassen will, dies nur bei pcb-pool möglich ist. Über ibfriedrich soll es auch möglich sein, die Datei so zu wandeln (nicht kostenlos), dass andere Leiterplattenhersteller die Datei verarbeiten können. MfG
Wilhelm; DK4TJ schrieb: > m Gegensatz zum Adler hat > Target - selbst in der Testversion - eine Platinengrösse von 1qm, > und nicht nur eine halbe Europakarte. Kurze Korrektur, die Eagle Boardsize ist auch in allen Versionen gleich groß. Auch Routen Bohrungen setzen usw. kann man überall wo man lustig ist. Nur das setzen von Pads (Bauteileanschlüssen) ist auf die halbe/ganze Eurokarte begrenzt. Dafür gibt es aber keine Beschränkung in der Anzahl (was letztlich auf das gleiche rauskommt, man kann nur kleine Projekte durchführen, egal welche Software). Das größte plus von Eagle ist die Stabilität. Es ist mir seit Version 3.x nur ein zweimal abgestürzt (ca. 10 Jahre). Dazu kommt das es relativ fehlerfrei ist (die neue 6er Bananenversion mal ausgenommen). Für größeres (HF, BGA hohe Packungsdichte etc) ist eagle (und vermutlich Target) nur eingeschränkt geeignet, aber das ist auch nicht die Zielgruppe. Wilhelm; DK4TJ schrieb: > meine Lebenserfahrung sagt mir, da muss ein Haken dran sein. > Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Nun meine sagt mir das "Haken" im technischen Bereich sich sehr schnell herumsprechen. Der Hersteller will die kostenlose Version auf Hobby und Newcomer begrenzen und kommuniziert das auch deutlich. Er macht das auf seine Art (Pinzahl und PCB Pool) andere halt anders.
Hallo! Wilhelm; DK4TJ schrieb: > wofür brauchst du 50 V ? Elektrolyse Wilhelm; DK4TJ schrieb: > Das wäre mit einer 250er Verion zu erschlagen.. > Ich gebe zu, das Angebot von PCB-Pool kenne ich ich nicht, aber > meine Lebenserfahrung sagt mir, da muss ein Haken dran sein. Mir gehts da genauso wie Dir ;-) Ich denk mir auch immer, daß klingt einfach zu gut um wahr zu sein....hoffe aber trotzdem, daß ich fürs selber Ätzen problemlos Folien drucken kann. Aber warum sollten den buskind und Wolfgang schwindeln? Ich finde das Angebot eine echt tolle Sache und sie ist für mich das entscheidende Zünglein an der Wage, mich für Target zu entscheiden. Das ist wohl auch einer der Hauptgründe dieses Angebots. Der Rächer der Transistormorde schrieb: > Das größte plus von Eagle ist die Stabilität. ..und Target ist instabil? Hab mir die PCB-Pool-version installiert. Gruß Rick Lizenzbestimmung: Dies ist eine vollwertige Edition der CAD-Software "TARGET 3001! professional" im Wert von EUR 1599,00. Alle Entwurfswerkzeuge sind komplett enthalten (Schaltplan, Simulation, Platine, Autoplacer, Autorouter, EMV, Frontplatte...). Diese Edition von TARGET 3001! erzeugt allerdings ausschließlich Aufträge für den PCB-POOL® und PANEL-POOL®, die online verschlüsselt übertragen werden. Die gespeicherten Projekt-Dateien mit der Endung *.T3000 können von keinem anderen TARGET gelesen werden und können und dürfen von keinem anderen Hersteller produziert werden. Es ist verboten *.T3000-Dateien in *.T3001-Dateien umzuwandeln! Gruß Rick
Hallo zusammen, Rick M., hast du bereits Erfahrung mit Target oder lockt dich bloß dieses "kostenlose" Angebot von ibf? Ich habe bereits mehrehrige berufliche Erfahrung mit Eagle(5jahre) und Target (4jahre) sammeln können, privat habe ich KiCAD, DesignSpark und Diptrace ausprobiert und bin bei KiCAD geblieben. Also, wenn ich resümieren müsste, dann würde ich sagen, mit Eagle würde ich gerne arbeiten, mich werden aber keine 10 Pferde dazu zwingen mit Target zu arbeiten. Das Programm ist nur schrott. Keine Frage, Target liefert irgendwann mal ein mehr oder weniger positives Ergebnis und für jemand, der schon immer mit Target gearbeitet hat und kein anderes Programm kennt, ist Target klasse, aber nur dann. Ich persönlich möchte nie wieder mit Target arbeiten, auch wenn es kostenlos ist (meiner Ansicht nach ist sogar das kostenlose KiCAD besser). Privat würde ich dir zu KiCAD raten. Wenn du ein "professionelleres" Programm willst, dann würde ich dir auch Diptrace emfehlen (da gibts sogar für Privatpersonen eine erweiterte freie Version). Zu DesignSpark würde ich erstmal nicht raten, das Programm hat zwar einpaar gute Ansätze, es dauert aber noch, bis es wirklich ausgereift ist.
andi schrieb: >mich werden aber keine 10 Pferde dazu zwingen mit Target zu arbeiten. Das >Programm ist nur schrott. Und warum ist es Schrott? Ich kenne zwar nur eagle, Target und ein Uralt-DOS programm (Ranger o. ä.), habe mich aber für Target entschieden. Welche Nachteile hat denn Target gegenüber eagle? Vielleicht stell ich mich doch noch einmal um, wenn ich höre, was eagle alles besser kann. Mfg
Wolfgang-G schrieb: > Ich kenne zwar nur eagle, Target und ein > Uralt-DOS programm (Ranger o. ä.), habe mich aber für Target > entschieden. Welche Nachteile hat denn Target gegenüber eagle? > Vielleicht stell ich mich doch noch einmal um, wenn ich höre, was eagle > alles besser kann. Nun ich kann Target und ibf aus historischen Gründen auch nicht leiden. Aber vom Prinzip ist es völlig egal welches der "Regionalligaprogramme" du nutzt. Es haben alle ihre stärken und schwächen. Als eagle Nutzer würde ich sagen das bei bei eagle die Community am größten ist, da gibt es am schnellsten Auskunft in Foren. Rick M. schrieb: > Diese Edition von TARGET 3001! erzeugt allerdings ausschließlich > Aufträge für den PCB-POOL® und PANEL-POOL®, die online verschlüsselt > übertragen werden. Ist mir neu und ich halt das für ein KO Kriterium dieser Version. Selbst für die kleinste Änderung musst du über PCB-Pool gehen (ist zwar sehr gut aber auch nicht billig, ich selber fertige Prototypen nur dort)und kannst bestenfalls in den zurückgelieferten Gerber Daten rumfuhrwerken. Du kannst die Dateien mit keiner andern Version öffnen (auch andere nicht wenn es mal drauf ankommt) und mit der einfach Version wird es wohl auch nicht freigeschaltet (wenn überhaupt). Bei eagle kannst du jede Version öffnen und im "lizenzierten Bereich" ändern, das ist einfach fairer.
>Ist mir neu und ich halt das für ein KO Kriterium dieser Version. Ich habe Rick M. so verstanden, dass er zu Hause, so wie ich auch, seine Leiterkarten selbst fertigen will. >Es haben alle ihre stärken und schwächen. >Als eagle Nutzer würde ich sagen das bei bei eagle die Community am >größten ist, da gibt es am schnellsten Auskunft in Foren. Und wo bleibt jetzt der Schrott? MfG
Wolfgang-G schrieb: > Ich habe Rick M. so verstanden, dass er zu Hause, so wie ich auch, seine > Leiterkarten selbst fertigen will. Das kann er halt mit jedem Freeware Programm. Es gibt im übrigen m.W. keinen Leiterplattenhersteller mehr der die volle Boardgröße der Programme auch produzieren kann und alles über einfach Euro wird auch im Hobbykeller schwierig. > Und wo bleibt jetzt der Schrott? > MfG Das Frage ich mich auch, das Posting ist nicht von mir und ich halte es für substanzlos. Die Abstände der PCB Programme innerhalb jeder Preiskategorie sind in meinen Augen so gering das es sich nicht lohnt sich da groß Gedanken zu machen.
Hallo! andi schrieb: > Rick M., hast du bereits Erfahrung mit Target oder lockt dich bloß > dieses "kostenlose" Angebot von ibf? Nein ich habe noch keine Erfahrung. Ja das kostenlose Angebot ist ein Hauptgrund für mich, Target nutzen zu wollen. Der 2te Grund ist, daß ich von der HP von Gunthard Kraus ein Turorial für Target bekomme und auch er sich gegen Eagle und für Target entschieden hat. Was Gunthard zu Eagle oder Target geschreiben hat steht hier: (Link zu Eagle oder Target wählen) http://elektronikschule.de/~krausg/ andi schrieb: > Also, wenn ich resümieren müsste, dann würde ich sagen, mit Eagle würde > ich gerne arbeiten, mich werden aber keine 10 Pferde dazu zwingen mit > Target zu arbeiten. Das Programm ist nur schrott. Und warum ist Target schrott? Du hast überhaupt keine Argumente angeführt. andi schrieb: > Privat würde ich dir zu KiCAD raten. Wenn du ein "professionelleres" > Programm willst, dann würde ich dir auch Diptrace emfehlen Kenne diese Programme überhaupt nicht. Gibts da gute Tutorials in Deutsch? Wie siehts mit der Verbreitung aus, Community? Wolfgang-G schrieb: >>Ist mir neu und ich halt das für ein KO Kriterium dieser Version. > Ich habe Rick M. so verstanden, dass er zu Hause, so wie ich auch, seine > Leiterkarten selbst fertigen will. Richtig Der Rächer der Transistormorde schrieb: > Wolfgang-G schrieb: >> Ich habe Rick M. so verstanden, dass er zu Hause, so wie ich auch, seine >> Leiterkarten selbst fertigen will. > > Das kann er halt mit jedem Freeware Programm. Es gibt im übrigen m.W. > keinen Leiterplattenhersteller mehr der die volle Boardgröße der > Programme auch produzieren kann und alles über einfach Euro wird auch im > Hobbykeller schwierig. Na eben nicht, den Eagle begrenzt auf ne halbe Eurokarte. Damit kann ich nichts anfangen Gruß Rick
Rick M. schrieb: > Kenne diese Programme überhaupt nicht. Gibts da gute Tutorials in > Deutsch? > Wie siehts mit der Verbreitung aus, Community? Möchtest du vielleicht auch noch eine kostenlose Schulung mit einem Privatlehrer ? Mal selbst etwas aktiv werden ist wohl zu uncool... Diptrace findest du sehr leicht, wenn du www und com dazuschreibst in der richtigen Reihenfolge. Runterladen, rumprobieren und diesen Krüppel Target schnell wieder löschen. Englisch ist u.a. im EDA-Bereich ganz einfach Standard, da liegt also z.B. die Anleitung für Diptrace auch in Englisch vor, aber das Programm selbst hat eine deutsche Menüführung zum download bereitliegen.
>Englisch ist u.a. im EDA-Bereich ganz einfach Standard,
warum?
Vielleicht kann man auch nichts mit deutscher Sprache anfangen? (target)
So was soll es heute schon mal geben.
Was muss man sich konkret darunter vorstellen, wenn man Target als
Schrott oder Krüppel bezeichnet?
MfG
Wolfgang-G schrieb: > Was muss man sich konkret darunter vorstellen, wenn man Target als > Schrott oder Krüppel bezeichnet? ... mit einigen anderen Programmen aus der EDA-Ecke gearbeitet haben und dann das Handling vergleichen... Entschuldigung, "handling" heisst in etwa auf deutsch : benutzerfreundliches angenehmes arbeiten. Ich habe es bereits mitbekommen, das du gern alles auf deutsch hättest, auch wenn man sich manchmal dabei etwas verrenken muss. Meist sind die Verfechter der deutschen Sprachreinheit nur etwas unbegabt im erlernen und anwenden weiterer auf dieser Erde vorhandener Sprachen. Wäre viel zu tun für die Software-Entwickler, für -jede- Sprache dieser Welt ein passendes Manual zu schreiben und die entsprechende Bedienung in alle Programme zu implementieren. Deshalb Englisch. So schwer zu verstehen ?
Hallo Hardy. mir kommtes bald so vor als ob Du Provision für Eagle erhälst. Egal Spass beiseite habe Eagle und Target auf meinem Rechner installiert und dieselbe Platine, ohne Vorkenntnisse der Programme, versucht zu erstellen. Fakt ist mit Eagle bin ich Baden gegangen mit Target zum Erfolg. Für mich sagt dies alles (kenne auch ORCAD, Ki-Kad und einfacher Sprint Layout)Bleib Du bei Eagle und wer will bei Target Es ist sowieso müssig drüber zu Diskutieren jeder hat halt seine eigene Ansicht Fazit man sollte sich jedes Programm Installieren und die selbe Platine Entwerfen dann wird man selber Feststellen mit welchem Programm man weiter- hin Platinen Erstellen möchte. Jetzt habe ich zuviel geschrieben aber es musste mal Dir gesagt werden m.f.g. Mike achso noch zur Sprache ich möchte es gerne in Niederländisch
Ich habe mit Eagle nichts zu tun, ich arbeite jetzt sehr gern mit Diptrace. Ich habe es seinerzeit einfach mal so gefunden im Netz, installiert und damit beschäftigt und mittlerweile lass ich nichts mehr darauf kommen. mike schrieb: > Fazit man sollte sich jedes Programm Installieren und die selbe Platine > Entwerfen dann wird man selber Feststellen mit welchem Programm man > weiter- > hin Platinen Erstellen möchte. Und ja, genau SO sollte man es machen...
Hardy F. schrieb: > Möchtest du vielleicht auch noch eine kostenlose Schulung mit einem > Privatlehrer ? Ja, soll das ein Angebot sein? Hardy F. schrieb: > Mal selbst etwas aktiv werden ist wohl zu uncool... Sicher. Hardy F. schrieb: > Diptrace findest du sehr leicht, wenn du www und com dazuschreibst in > der richtigen Reihenfolge. Hab ich jetzt nicht verstanden, könntest Du mir das nochmal genau beschreiben?
@Hardy F. >Ich habe es bereits mitbekommen, das du gern alles auf deutsch hättest, >auch wenn man sich manchmal dabei etwas verrenken muss. >Entschuldigung, "handling" heisst in etwa auf deutsch : >benutzerfreundliches angenehmes arbeiten. Bist du dir da sicher? Und was sagt du, wenn die Handhabung oder der Umgang mit dem Gerät nicht ein "benutzerfreundliches angenehmes arbeiten" ermöglicht? Ach ja, dann sagst du wahrscheinlich: Schrott. Deshalb bleibe ich, wenn es möglich ist, bei deutscher Sprache >Deshalb Englisch. >So schwer zu verstehen ? ja! MfG
Hallo Rick, Ich habe vor Jahren mit Target3001 angefangen, bin dann zu DesignSpark übergewechselt und bin jetzt wieder zu Target zurückgekommen - weil ich mit Design-Spark keine Masse-Flächen rastern konnte (Gitternetz-Design). Ich würde eher zu der pcbpool-Version (V14.7), die ich gerade verwende, raten. Natürlich kann man damit auch alles ausdrucken - Maßstab 100% ist kein Problem. Ausdrucke auf Transparentfolie (inkjet-Folie) auch nicht. DesignSpark ist auch kein schlechtes Programm, aber doch etwas bescheiden, was den Funktionsumfang angeht (z.B. Schaltplan-Größe, Masse-Flächen, Bauelemente positionieren auf Platine). Gruß Thomas
Wilhelm; DK4TJ schrieb: > Bei Target nach vielen Änderungen 'Reorganisation' starten, sonst > gibts oft einfach nur unverständliche(s) Dinge und Verhalten von Target. Hallo, ich habe eine alte gekaufte Vollversion (nicht pcb-pool) von Target. Obiges kann ich bestätigen. Einarbeiten muß man sich in jedes Programm - mehr oder weniger. Damit gab es aber kein Problem. Man muß sich einfach die Zeit nehmen. Platinen (doppelseitig, dk, Lötstopplack u. Bestückungsdruck beidseitig) habe ich fertigen lassen. (Leiterbahnen mit <0,6mm). Produktion über die Gerberfiles. Hat alles funktioniert, wie ich mir das gedacht habe. Die nächsten Platinen werden noch schmälere Bahnen haben. Testfelder hatte ich auf den gefertigten drauf. Die Bauteile LIB habe ich dafür zu 90% selbst machen müssen (spezielle Teile). Hat auch alles funktioniert. Gut die 3-D Ansicht kennt meine alte Version nicht. Das gab´s vor 20 Jahren auch nicht. Früher habe ich noch mit Rubbelsymbolen und Klebebändchen gearbeitet (M 4:1 geklebt mit 2 Leiterbahnen zwischen 2 IC Pins durch). Bin also schon ein Weilchen dabei. Konturenfräsen habe ich über Target noch nicht gemacht. Masseflächen nur mal zum Probieren (war mir bei Änderungen zu Umständlich). Andere PCB Programme hätten das sicher auch geschafft. Das "Reorg" kann man nicht oft genug machen !!!! Ob es für andere ein Vorteil ist ... ? Meine alte Version funktioniert bisher auf NT4, W2K und Win7. Warum sollte ich da wechseln? Nicht den PC in die Ecke werfen, Pause machen und nicht aufgeben. Ich habe auch nicht aufgegeben. Mit Orcad und PADS PCB hatte ich auch mal zu tun. Ob es die noch gibt -> keine Ahnung. Mit Eagle oder KICAD habe ich bisher nicht gearbeitet. Als ich die Entscheidung treffen mußte, gabs vermutlich noch kein KICAD und Eagle war damals ausgeschieden (warum weiß ich heute nicht mehr).
Arbeite seit Jahren mit Traget, mir ging es auch so, dass ich vor der Wahl stand und alle gängigen Freewareversionen herunterlud und testete, mit Target kam ich persönlich auf Anhieb klar. Was mich an T. noch etwas nervt, ist bei mehrlagigen Designs, wenn man ne Zwischenlage mit Vcc oder GND hat und Vcc bzw. GND als Gesamtsignal hervorheben möchte zur Prüfung, wird die Plane mit eingeblendet, sodass man die Bottomlayer nicht mehr sehen kann ... auch wenn die Flächen ausgeblendet waren. Das nervt etwas. Meine Libs konnte ich von Version zu Version im laufe der Jahre mitnehmen und ausbauen.
Hallo, ich arbeite auch seid Jahren mit Target und bin sehr zufrieden. Angefangen hab ich mit V10. Die leichte Version gab es damals für sage und schreibe 39,90 DM zu kaufen und hat 400 Pin's. Wenn ich mit V15, welche im Vergleich zu V10 sehr viel komfortabler ist, an die 250 Pin Grenze stoße, speichere ich kurz vorher ab und wechsele zu V10. Ich habe vorher auch Eagle und Orcad probiert und habe beide Programme sofort wieder gelöscht. Die waren mir einfach zu kompliziert. Gruß Ralf
Ralf - Rainer Ratke schrieb: > Wenn ich mit V15, welche im Vergleich zu V10 sehr viel komfortabler ist, > an die 250 Pin Grenze stoße, speichere ich kurz vorher ab und wechsele > zu V10. Und was ist hier mit ? TARGET 3001! Distrelec Editionen: http://www.pcb-distrelec.com/de/target3001.html
Hallo zusammen. > schon mal gemerkt, dass der Thread 1 Jahr alt ist? Ich denke, daß ändert nichts an der Aktualität! Wieviel Threads und Schlachten gab es schon in diesem Forum bzgl. was ist besser... wieviel User gibt es zum jeweiligen Programm... ja aber meins kann das, deines nicht... ja aber meines kann das, deins nicht... u.v.a.m. Die einen sagen rechts herum, die anderen links herum. Das ist Lebensphilosophie und die wird sich auch nicht ändern. Ich musste mal vor einiger Zeit den Adler installieren, weil ich einem befreundeten OM einen Layout-Aussdruck für eine Platine machen sollte. Ich habe geflucht, und den Adler sofort danach in die ewigen Jagdgründe geschickt. Ein Adlernutzer wird das sofort für Target bestätigen. @ User http://www.pcb-distrelec.com/de/target3001.html Das ist interessant. Frisst diese Version mit der SQL-Datenbank auch meine selbsterstellten Bauteile aus älteren Versionen? 73 Wilhelm
Habe noch etwas vergessen: Wenn man über Wochen und Monate das 'Platinen-Forum' verfolgt, erscheinen m.E. viel mehr Fragen zu Problemen mit EAGLE, zu TARGET taucht viel seltener eine Frage auf..?? Liegt dieser Unterschied an der Menge der User oder an der Qualität des jeweiligen Programms? Wer weiss..?? 73 Wilhelm
Hallo, Wilhelm Schürings schrieb: > Frisst diese Version mit der SQL-Datenbank auch meine > selbsterstellten Bauteile aus älteren Versionen? Siehe mal unter: http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Bauteildatenbank Abschnitt: 14 Frühere Bibliotheken in die Datenbank konvertieren, USER Bauteile Gruß : Marco (lange5766)
Hallo, Ich war auch mal ein Fan von Target. Habe mir dann vor Jahren die V.9.x in einer Light-Version gekauft und später verworfen. Hauptgrund zur Anschaffung war, das es komplett in deutsch ist. Meine Generation hat halt nix Englisch in der Schule gehabt. Etwas stottert man sich inzwischen zurecht, doch gerade bei einem CAD ist eine gute Sprachkenntnis Bedingung. Also Target und eigentlich hat es auch nach einiger Einarbeitung funktioniert. Allerdings hatte die V9 einige Bugs, selbst die Hilfe vom Hersteller löste das Problem nicht. Dann lief mir Sprintlayout über den Bildschirm und damit mach ich seit Jahren fast alles. Zugegeben, das Ding hat weder Autorouter noch irgendeine andere Automatik. Doch genau deshalb macht es auch nur das, was ICH will. Inzwischen habe ich testweise wieder Target in der PCB-Pool-Version drauf, aber derzeit kaum mit gearbeitet. IB-Friedrich hat mir einige ältere Projekte ins t3000-format gewandelt, mal sehen, ob das was wird. Allerdings habe ich keine Druckfunktion gefunden...... (oder iche blind?) Old-papa
Eines muss man sagen: PCB-Pool ist zwar ein guter Fertiger, was die Qualität angeht, aber doch ein recht teurer. Ich würde es mir gut überlegen, bevor ich mich daran binde. Das endet dann so wie bei den billigen Tintendruckern. Die kauft man ja nicht mehr, sondern mietet sie, und die Miete wird mit den doch recht hohen Tintenpreisen eingezogen. Das ist zwar ein legitimes Geschäftsmodell, aber keines, bei dem ich mitspielen möchte. Zu Target: Ja ich habe es mir mal angeschaut, empfand es aber irgendwie als Werbeträger. Da ich nichts gefunden habe, was ich mit Eagle nicht machen kann, habe ich es wieder weggelegt. International ist das ohnehin nicht wirklich weit verbreitet. Wenn ich wechseln würde, dann zu Altium. fchk
Frank K. schrieb: > Eines muss man sagen: PCB-Pool ist zwar ein guter Fertiger, was die > Qualität angeht, aber doch ein recht teurer.... > > fchk Hmmm, ich habe mir auch andere angesehn, unterm Strich war PCB-Pool sogar preiswerter (letztes Projekt, 100 Stück doppelseitig ca. 32x45mm). Bei olimex und Ätzwerk hauen die "einmaligen" Einrichtungskosten alles wieder hoch. Ich als Amateur habe doch fast nur "einmalige" Platnen. Old-Papa
Old Papa schrieb: > Hmmm, ich habe mir auch andere angesehn, unterm Strich war PCB-Pool > sogar preiswerter (letztes Projekt, 100 Stück doppelseitig ca. 32x45mm). Dann hast du aber nicht bei Fischer-Leiterplatten geschaut. (Und ja, die liefern auch an Privat. Auch wenn es auf der Website anders steht.)
Ok, beim direkten Vergleich beider Fertiger für das oben genannte 100er Projekt (28x52mm, doppelseitig, eine Seite Bestückungsdruck, vergoldet) komme ich auf 2,74 statt 2,92/je Stück. Allerdings habe ich in den 2,92 kostenlos vergoldete Pads ;-) Die kochen also auch nur mit Wasser ;-) Old-Papa
Old Papa schrieb: > Allerdings habe ich keine Druckfunktion gefunden...... (oder iche > blind?) wahrscheinlich blind ! entweder: a) Datei/Drucken... oder b) in oberer Symbolleiste auf Druckersymbol gehen
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.