Schaut mal hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5723393652&ssPageName=STRK:MESE:IT Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht? Sind doch etwas sehr günstig, um gut zu sein... Kann da mal jemand eine Testbestellung machen? Immerhin gibts ja ein 14 Tage Rückgaberecht, wenn man unzufrieden ist. Dürfte also gänzlich ohne Risiko sein. Gruß, Michael
Mach Du doch die Testbestellung. Im Übrigen wurde für diese ebay-Seite hier bereits geworben, Dein "Tip" ist also bereits bekannt hier.
hmmm... Preiswert ist der auch nur auf den ersten Blick. Ist zwar nicht schlecht "nur" 34 Eur für ne doppelseitige Eurokarte auszugeben, dann aber gut 5 Wochen darauf zu warten. - Nee Danke! Für den, der 10 oder mehr gleiche Layouts Bestellt wird's -so denke ich - da schon interessanter. Eine weitere Archillesferse ist, das ich keine "Target" Dateien da hin schicken kann - das nehm ich nähmlich um meine Layouts zu erstellen.
Hi, also den günstigsten Platinenservice den ich kenne und auch schon einiges bestellt habe ist der Service von Mike. Der hilft auch gerne mal bei der Layouterstellung und arbeitet superschnell. Mike lässt auch richtige Filme in einer Reproanstalt erstellen und kann dir deine platinen sogar auf seiner CNC-Bohrmaschine bohren. Für den der sich die Seite mal anschauen will. www.Mikes-Elektronikseite.de Grüße Peter
Hallo, wie wäre es denn mit Fischer-Leiterplatten. Das ist ein professioneller Hersteller mit super Qualität. Der nimmt 39 Euro zzgl. MwSt für doppelseitige Karten mit dk, HAL, Lötstopmaske und Positionsdruck. Die Größe darf max 200 x 330mm ohne Mehrpreis sein. Lieferzeit 8 Arbeitstage. Kontakt: www.f-l.de
Der Tip von Peter bei Mike zu kaufen :? Nachrechnen : Europlatine 14,5o; ca. 500 Bohrungen 7,50; 1 (oder vielleicht sogar 2 mal Filmpreis) 10.- und schneiden -.50 macht für eine Billigplatte O H N E Durchkontaktierungen und O H N E Lötstoplack 32.50 Wenn er noch könnte bräuchte man mit Lötstoplack auf jeden fall 2 Filme also schon 42,50 hinzu kämen noch die Kosten für den gesamten Lötstoplackprozess. (10.- bis ???) Für gut 47.- gibts aber woanders eine astreine Euro-Platte mit Durchkontaktierung. 2 Stück kosten ca 40.-/St. (o.k leider Nettopreise,aber trotzdem) z.B. bei www.leiton.de
hi, Ich habe gerade bei www.leiton.de eine platine (100x160 mm) ausrechnenlassen. Ohne Lötstoplack ohne alles, Bruttopreis über 45 Euro!!! Da sage ich nur eins: Nein Danke! Gruss
gegen 32,50 ist das schon teurer. ABER DAS DING IST DURCHKONTAKTIERT. Gruß Reimund
Habt ihr mal die Herstellungstechnik verglichen? Vergleicht nur mal minimale Leiterbahnbreiten/-Abstand und minnimalen Bohrdurchmesser/Restring. Da seht ihr woher der Preisunterschied kommt. Bilex ist zwar günstig, dort sind aber im Vergleich zu Liton Grobschmiede am Werk. Steffen PS: Ich will damit niemanden schlecht machen, nicht dass es so rüberkommt.
bilex ? Steffen hat recht. Ansonsten scheinen sie noch nicht mal eine vernünftige Übersetzung zustande zu bringen. Reimund
hi, ich spiele mit dem gedanken mir bei mikes elektronikseite eine prototypplatine herstellen zu lassen hat schon jemand erfahrung mit der qualität, etc gemacht? hab auf der seite nirgens hinweise zur leiterbahnbreite, abstände etc gefunden. weiß da jemand was?
Ich habe letztens mal bei mikes elektronikseite angefragt wegen einem Preis. Hat nur auf die Homepage verwiesen statt mal nen konkreten Preis zu nennen, oder ne Preisliste mitschicken (schon der erste Negative punkt). Ein Bekannter hat dort Platinen ätzen lassen; unsauber zugeschnitten, und den Fotolack nicht runtergeholt (danach hat er behauptet, dass es abgemacht war das er das auch nicht soll). Schon der zweite Negative Punkt. Zur Qualität kann ich nur sagen: Meine selbstgeätzten Platinen sehen mindestens genausogut aus. Ich habe mir jetzt welche bei Bilex bestellt (weil ich viele gleiche brauche und mir das selbstätzen und Bohren zu Zeitaufwendig ist). Bilex ist sehr Kundenfreundlich (unterhält sich auch ausführlich mit potentiellen Kunden), macht Konkrete Preisangaben (und verweißt nicht auf ne Homepage, wo kaum was drauf ist). Zur Qualität kann ich leider noch nichts sagen, weil ich die Platinen erst am Mittwoch bestellt habe. Aber der Preis ist unschlagbar. Für 60 Platinen (ca. 27x38mm) fertig zugeschnitten und Löcher gebohrt (je 33pro Platine) zahle ich INCL. Versand nur 63,60 EUR (allerdings wollte ich auch keinen Lötstoplack und keinen Bestückungsdruck). Und das schönste ist; die Platinen sollen schon am 09.11.04 fertig sein (wären dann nur 5 Arbeitstage - bei anderen zahlt man dafür bis zu 150% Aufpreis).
Hallo Habe auf Grund dieses Threads bei Krebs-Elektronik Platinen fertigen lassen. Habe 10 Platinen (halbes Euroformat) fertigen lassen. Im vergleich zu anderer war das meines Erachtens die günstigste Lösung. Die Qualität ist auch Top. Allerdings waren die Strukturen nun nicht gerade minimal.
Hallo, die Platinen die ich bei bilex bestellt habe, sind heute angekommen. Es gibt daran NICHTS auszusetzen. ich kann bilex nur weiterempfehlen.
@Reimund: "Ansonsten scheinen sie noch nicht mal eine vernünftige Übersetzung zustande zu bringen." Leute die so etwas von sich geben können wahrscheinlich nicht mal das einfachste Englisch. @All: Die Platinen von bilex sind prima. Wer mit 10mil auskommt bekommt eine Qualität die mit pcbpool u. a. vergleichbar ist. Die Preise sind wesentlich niedriger als z.b. pcbpool und Vereinzeln ist kostenlos.
@Nobody Hast du die Rechnung erst nach eintreffen der Leiterplatten bezahlt ?
@Jens Ich habe im Voraus bezahlt. Hatte Anfangs auch bedenken, aber ist alles Super gelaufen. Und ich musste nicht ins Ausland überweisen. Die haben auch ein Konto in Deutschland. Und superschnell ist bilex, wenn man mal bedenkt, dass ich am 06.11.04 bestellt habe, dann am 07.11 04 das geld überwiesen, und schon am 15.11.04 sind die Platinen angekommen. Wenn man nun noch die Zeit mit einrechnet, die die banken brauchen bis das Geld dort auf dem konto eingegangen ist, und die zeit, wo die Ware unterwegs ist, dann weiß man, dass die sehr schnell sind. Ich bin mit Bilex super zufrieden !!!
@Jens Ich habe im Voraus bezahlt. Hatte Anfangs auch bedenken, aber ist alles Super gelaufen. Und ich musste nicht ins Ausland überweisen. Die haben auch ein Konto in Deutschland. Und superschnell ist bilex, wenn man mal bedenkt, dass ich am 06.11.04 bestellt habe, dann am 07.11 04 das geld überwiesen, und schon am 15.11.04 sind die Platinen angekommen. Wenn man nun noch die Zeit mit einrechnet, die die banken brauchen bis das Geld dort auf dem konto eingegangen ist, und die zeit, wo die Ware unterwegs ist, dann weiß man, dass die sehr schnell sind. Ich bin mit Bilex super zufrieden !!!
Hallo, schaut mal bei http://www.gsel.com vorbei. Mit denen bin ich bis jetzt immer sehr zufrieden gewesen. Ich denke auch der Preis ist okay und der Service ist auch gut. Grüße Enrico
Ich finds schon ganz schön teuer überall. Wenn man ein bischen geschick mitbringt kann man das auch problemlos selber machen. ich drucke meine layouts mit tinte auf transparentpapier (quasi kostenlos), legs dann 5 min unter ne alte höhensonne (bei ebay 2 euro) und danach entwickeln und im glasschälchen auf der herdplatte mit FE-III-CL ätzen. damit schaffe ich saubere auflösung bis 0,3 mm, also selbst für kleinste smds geeignet. das ist nicht schwer, und bastler sind wir doch alle hier, oder?
Hi, das mag ja sein(ich mach das ja auch) aber wenn du 10x das selbe doppelseitige layout mit zig Vias haben willst hast du mit dieser Methode ein Problem. Gruß Tobias
Hallo, ich habe nicht vor hier meine Werbung zu machen aber da viele von teueren Platinen service klagen, Bitte ich euch meine Service an: Format Einseitig Epoxyd FR4 1,5 mm Stark Bis 50 X 100 mm 4,-- Euro Bis 75 X 100 mm 5,-- Euro Bis 100 X 160 mm 7,-- Euro Bis 100 X 200 mm 12,-- Euro Bis 150 X 200 mm 21,-- Euro Bis 200 X 250 mm 29,-- Euro Bis 200 X 300 mm 36,-- Euro Doppelseitig Bis 50 X 100 mm 7,-- Euro Bis 75 X 100 mm 9,-- Euro Bis 100 X 160 mm 11,-- Euro Bis 100 X 200 mm 19,-- Euro Bis 150 X 200 mm 32,-- Euro Bis 200 X 250 mm 45,-- Euro Bis 200 X 300 mm 56,-- Euro Glanzverzinnung: zusätzliche chemische Verzinnung der Leiterplatte beträgt 1,50 EUR pro Europlatine. Kein Lötstopplack möglich! Bei Bestellungen ab 100 Euro %5 Rabat, ab 500 Euro %10 Rabat Lieferzeit in der Regel bis eine Woche. bei Bestellungen für mehr als 150 Euro, 3 Tage Fertigunszeit. MfG
.... und wie sieht es aus: 1. sind die Platinen auch gebohrt ? 2. sind bei doppelseitigen auch die Durchkontaktierung dabei ? 3. Fräsen der Konturen (auch Bögen usw.) enthalten ?? Gibt es ein Bild einer Musterplatine ? mfg Gerhard
Hi, wie sieht es mit den Min/Max Werten fuer Leiterbahnabstand/breite und Anzahl/Groesse der Bohrloecher aus? Hat die doppelseitige Durchkontaktierungen? Wenn ja wie gross? Ist konturfraesen möglich? Gruss Tobias
Hallo, es handelt sich bei den Angeboten um geätzte Platinen ungebohrt, ungeschnitten sowie nicht durchkontaktiert! ätzen kann ich bis auf SMD platinen. Also minimale Leiterbahnabstand oder Leiterbahndicke ist 0,2 mm. Schneiden und Bohren wird bald auch möglich sein. (In ca. 3 Wochen bekomme ich meine CNC-Maschine) Mögliche Formate der Dateien sind: Eagle, Target 3001, Sprint Layout, Lochmaster 3.0, Proteus, PDF (bitte achten Sie auf die Skalierung!!), JPG, BMP, EPS, GIF. (Bei JPEG EPS oder GIF Mindestauflösung von 400 DPI und Skalierung beachten). Offene PDF-Dateien werden bevorzugt.
Für die jenige die ein beispielbild sehen wollen: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5731866535&ssPageName=STRK:MESE:IT Gruß
auf dem bild kann man nicht wirklich was erkennen. hast du das auch in größer?
Deine Bohrer sind stumpf :-) So kann sie jeder mit Grundausstattung selbst machen, aber wer das nicht will, ist das so schon i.O. Für mich sind Durchkontaktierungen und Lötstopplack unverzichtbar, und ich richte mich beim Design nur ungern nach Grobschmied-Vorgaben diverser (meist ausländischer) Anbieter, also nehme ich den, der es so macht, wie ich es haben will. Preis ist nicht das einzige Kriterium.
@crazy horse: Kommt eben darauf an was man macht. Wenn man nur für Hobbyzwecke eine Platine braucht kann es nicht billig genug sein, und die Arbeit um das Layout an einen billigen (ausländischen) Anbieter anzupassen nimmt man doch gerne in kauf. Ob ich 25 oder 75 für eine Europlatine bezahle ist doch schon entscheidend. Bei kommerziellen Aufträgen wärs mir aber auch egal.
Gebe ich dir uneingeschränkt recht. Es leben ja auch mehrere Platinenhersteller, u.a durch unterschiedliche Anforderungen der Kunden. Ist nicht so, dass ich nicht auf den Preis schaue (egal ist das auch bei kommerziellen Projekten nicht - was ich mehr ausgebe, habe ich weniger verdient), aber die design-rules bei Olimex z.B. behindern derart stark, dass ich das nicht mehr mache (insbesondere vias von 1.1mm Durchmesser bei 0.7 drill).
Blubb schrieb: >Bei kommerziellen >Aufträgen wärs mir aber auch egal. Wieso das? hat nicht der Preis der Platine oft signifikante Auswirkungen auf den Preis des Produktes? Oder sehe ich das falsch und das spielt evtl bei großen Stückzahlen keine Rolle mehr?
Das hängt natürlich von der Stückzahl ab. Wenn man zwei Wochen für ein Projekt benötigt, aber nur zwei Platinen herstellt, dann ist der Preis für die Platine völlig egal. Hauptsache schnell und qualitativ hochwertig.
Wir fertigen auch platinen an. Bei interesse bitte mailen. Gruss, John
@John, danke für das Angebot. Vielleicht sollte der Text etwas erweitert werden. Zuerst schien ich ja noch ein guter Kunde zu sein, aber als sich herrausstellte, das ich nicht gleich 100 Platinen haben will, sondern nur ab und zu mal eine und von einigen mal ne Hand voll bekam ich ja keine Antworten mehr. Und eine ganz groben Preis habe ich auch nicht und kann somit auch nicht vergleichen, ob wer anders günstiger wäre. Schade, aber dann muß man auch keine Werbung hier machen, wenn man noch icht einmal bereit ist, nur wenig herzustellen. Wer wirklich große Serien braucht, wird nicht in solchen Foren nach Anbietern suchen ;)
hab mir erst vor kurzem platinen bei www.haka-lp.de bestellt da gibt diesen monat 2 euro-platinen für 49,88 doppelseitig und laut aussagen auf der seite wenn die platine klein genug ist dementsprechend mehr (also was auf die euro passt) Die platinen sollten anfang februar bei mir ankommen mal schauen ob ich 2 oder 4 bekomme ... Sonst sind die zu teuer für mal schnell ne doppelseitige platine machen zu lassen :-(
Ein paar von useren platienen die wir in der letzten zeit hergestellt haben. www.phone-tools.cn/pcbs.jpg Gruss, John
hallo, Ab sofort können auch einseitige Platinen mit Glanzverzinnung und Lötstoppmaske erstellt werden. Meine neue preise: Einseitig normal Bis 50 X 100 mm 4,40 Euro Bis 75 X 100 mm 5,50 Euro Bis 100 X 160 mm 7,- Euro Bis 100 X 200 mm 13,- Euro Bis 150 X 200 mm 22,- Euro Bis 200 X 250 mm 30,- Euro Bis 200 X 300 mm 36,- Euro Einseitig mit Glanzverzinnung und Lötstoppmaske (ungebohrt): Bis 50 X 100 mm 14,50 Euro Bis 75 X 100 mm 19,50 Euro Bis 100 X 160 mm 22,-- Euro Bis 100 X 200 mm 31,-- Euro Bis 150 X 200 mm 42,-- Euro Bis 200 X 250 mm 53,-- Euro Bis 200 X 300 mm 64,-- Euro Zweiseitig normal: Bis 50 X 100 mm 7,-- Euro Bis 75 X 100 mm 9,-- Euro Bis 100 X 160 mm 11,-- Euro Bis 100 X 200 mm 19,-- Euro Bis 150 X 200 mm 32,-- Euro Bis 200 X 250 mm 45,-- Euro Bis 200 X 300 mm 56,-- Euro Bei Bestellungen ab 100 Euro %5 Rabat, ab 500 Euro %10 Rabat Mögliche Formate der Dateien sind: Eagle, Target 3001, Sprint Layout, Lochmaster 3.0, Proteus, PDF (bitte achten Sie auf die Skalierung!!), JPG, BMP, EPS, GIF. (Bei JPEG EPS oder GIF Mindestauflösung von 400 DPI und Skalierung beachten). Offene PDF-Dateien werden bevorzugt. Wichtig: Ihr Layout sollte unbedingt seitenverkert (unlesbar) sein. Alles andere, das mir mehr Aufwand kostet, wird gesondert berechnet! Bei falscher Vorlage wird ebenfals keine Haftung übernommen! MfG Objektif
Hi, Ihre Preise sind zwar gut, aber die Gebuehren fuer Transportkosten von Germany nach Oesterreich werden zu hoch sein. Rene
@Objektif: Sind die doppelseitige Platinen durchkontaktiert? Kannst Du auch Protel DXP bzw. Camtastic oder Gerber files benutzten? Grüße Mark,
Hallo, Das ist leider meine einzige minuspunkt :-) Ich kann leider nicht durchkontaktieren. Rest ist kein Problem. Gerberfile kann man zum PDF File konvertieren. Aber Protel kann ich leider nicht bearbeiten. Aber wie gesagt ein PDF können Sie draus machen. MfG Objektif
Hallo, Ist noch im Aufbau. Aber mich können Sie unter objektif@web.de immer erreichen. MfG Objektif
@Objektif ich will nur wissen, ob du 0,5mm Loecher(vias) duerchkontaktieren kannst? gruess Andi
Hallo, von Hand kann ich auch 0,5 mm vias durchkontaktieren. (Mit einem feinem Draht von beiden Seiten löten). MfG Objektif
Bilex-LP ist hier schon oft genannt worden - Olimex aber noch garnicht. Nun gut - das übernehme jetzt ich: http://www.olimex.com/pcb/index.html Doppelseitige Platinen 100*160mm, FR4, 1,5mm, 35µm, doppelt Lötstopplack, 1 seitig Bestückungsdruck, Durchkontaktiert kostet $33 + 6$ Versand = $39 = 30EUR inkl. Porto :-) Hab dort schon ein paar Platinen machen lassen und war eigentlich ganz zufrieden ... das einzige Problem war: - min 8mil - min 6mm Bohrdurchmesser - sehr selten Kurzschlüsse zwischen Leitungen :-( Bei meinen "groben" Projekten waren die Restriktionen egal - aber eine PCI-Karte möchte und kann ich dort nicht fertigen lassen ... bin deshalb auf der Suche nach einer neuen Leiterplattenschmiede, die das können ... Bräuchte: - 6min, 0.35mm endloch, Restring 0.27mm Eurocircuits.com würde dafür in Frage kommen und die würden mir 2 Platinen in der Größe 180*100 für ~70EUR fertigen ... (laut Online Kalkulator). Allerdings sollten die Steckkontakte noch vergoldet werden ... Gibt es sonst noch Vorschläge? Mfg Thomas
Achja - noch ein Nachtrag: Die zweite und folgenden Platinen bei Olimex kosten %20 weniger :-)
Uhm - gerade k.a. was du meinst - aber ich schreibs nochmal klar: Olimex: 6mm Bohrungen minimal Meine Anforderungen: 6mil Leiterbahnbreite :-) Hab mich oben vertippt g
Ich meine, dass ein minimaler Bohrdurchmesser von 6 mm (!) für die meisten Anwendungen der Elektronik eher unbrauchbar wäre.
Das ist schon richtig so :-) Wo braucht man denn primär Löcher mit <0.6mm? Doch nur bei Durchkontaktierungen - und die kann man auch in 0,6mm machen :-) Wird zwar etwas klobig, aber für viele Anwendungen reicht das g
ach - sorry - jetzt hab ich es gecheckt ... ich hab das 6mm zu dem 0.6mm in meinem Kopf ergänzt ... das ist natürlich Blödsinn :-)
Hi, na da sind wir uns also doch einig ;-) 0.6 mm ist zwar schon recht viel, aber für Hobby-grade ist es doch ausreichend. Bei Profisachen mit einer Million Vias oder so sieht das dann aber doch anders aus.
Hallo, zugegebenermaßen habe ich lange nicht so viel Ahnug wie Ihr hier, ich benötige aber eine Platine und die Bauteile, mit denen sie bestückt wird.Ich habe einen fix-und fertigen Schaltplan, aber leider kein Platinenlayout. Diverse Programme, wie Eagle oder Target habe ich schon mal versucht zu benutzen, allerdings dauert es warscheinlich bis Weihnachten, bis ich das damit auf die Reihe kriege. Zudem finde ich nicht alle im Schaltplan angegebenen Bausteine in der Software. Der Schaltplan, den ich habe, habe ich auf einer pdf-Seite gespeichert, kann ihn natürlich auch ausdrucken. Er ist nicht kompliziert. Ich bräuchte also ein Platinenlayout, mit dem ich vielleicht in Zukunft noch mehrere dieser Platinen herstellen lassen kann und eine Bezugsquelle für die Bausteine. Kann mir hier vielleciht jemand dabei helfen und sich den Plan mal anschauen ? Werde ihn heute abend mal auf einen Server hochladen, dann kann man mal schauen. Vielen Dank im Voraus.
Hallo, kannst es mal mir zuschicken. Ich kann dan nährers sagen. E-Mail: objektif@web.de MfG Objektif
Hab' mal ein pdf-File gemacht. Vielleicht kann damit jemand was anfangen.
Also, das Original ist sicherlich (mindestens) zweilagig, wie man sehen kann zweiseitig bestückt und durchkontaktiert. Die Frage wäre, willst du die Platine selber machen oder machen lassen? Wenn Du sie selber machen willst, einseitig bzw. mit Hobby-Durchkontaktierungen, wird das Board auf jeden Fall größer werden. Eine einfache Kopie des Boards zu machen, ist kein allzu großer Aufwand. Die Bauteile kann man wohl schon kaufen, musst allerdings für ein, zwei Bauteile andere nehmen. Zum Beispiel RS232-Wandler. Die Frage wäre auch noch; geht SMD oder muss es THT sein? Stephan.
mir ist es eigentlich völlig wurscht, ob es SMD oder THT sein soll, sagt mir ohnehin nicht viel, auch die Größe wäre mir erst mal egal. Hauptsache die Sache funktioniert überhaupt. Der Preis wäre noch ein Kriterium. Mit was kann ich da rechnen, auch auf den Fall hin, nach dem Prototyp mehrere herstellen zu lassen? Selbermachen fällt wohl aus bei mir :-)
Was SMD bzw. THT angeht: Was Stephan meint ist die Art der Bauteile. Ob diese SMD (Surface mounted devices) also "ohne Beinchen direkt auf die Platine gelötet" sind oder ob es "Bauteile mit Beinchen" sind, die durch Löcher in der Platine gesteckt und auf der Unterseite verlötet werden. Sowas bekommt man auch als "Lötanfänger" ohne Probleme hin, wenn man zumindest das Grundwerkzeug zum Löten besitzt und eine gescheite "Lötanleitung" besitzt bzw. beim Löten schonmal zugesehen hat! Wenn ich Dich aber richtig verstehe, befürchtest Du, das mit dem Bestücken überhaupt nicht hinzubekommen. Dann bräuchtest Du eine Firma/jemanden, die/der das macht. -> Meist lohnt es sich nicht "kleinere" Stückzahlen von Firmen löten zu lassen. Um was für Stückzahlen sollte es denn dann gehen? (Erst ein/zwei Protoypen, das ist klar, aber dann?) Möglicherweise kann man Bausätze zum Auslesen der "On-Board-Diagnosedaten" von BWM's u.a. Fahrzeugen auch schon direkt so kaufen. (Wäre bei nur wenig benötigten Geräten u.U. einfacher und Kostengünstiger (als Tip: http://www.obd-2.de/)) mfG Wolf
das Bestücken mit THT-Bausteinen würde ich wohl hinbekommen. Wichtig wäre das Layout, um die Platine machen zu lassen. Mal angenommen, ich möchte sie selbst bestücken, dann müßte ich zuerst das Layout haben. Das ist für mich der Knackpunkt. Die nächste Schwierigkeit wird das Beschaffen der richtigen Bauteile sein. Ich hab' schon mal bei Conrad und anderen Anbietern nachgeschaut, doch finde ich die meisten Bauteile nicht oder weiß nicht, durch welche ich sie ersetzen kann. Bezüglich Deines Tipps: die Seite ist mir wohl bekannt und bietet aber leider nur ELM-Bausätze oder andere Bausätze für bestimmte Fahrzeugtypen an. Das Interface, um das es hier geht, kommt mit allen BMW-Fahrzeugtypen klar (die richtige Software vorausgesetzt) und bietet weitaus höhere Funktionalität als die Bausätze von diversen Anbietern. Selbst Carsoft, daß so sehr beliebt ist, kann nicht gegen den Funktionsumfang dieses Interfaces mit der passenden Software anstinken. Was mich auch noch interessieren würde, wären die Kosten für die Bestückungsteile. Bis auf ein paar ICs sind eigentlich nur ein paar Widerstände, Dioden und Kondensatoren verbaut, oder ist da was teures dabei?
Hallo, ich hoffe, Ihr könnt mir helfen. Weiter oben habe ich ja schonmal den Schaltplan als Dateianhang angegeben. Ich hatte auch schon mal Kontakt mit jemanden hier vom Forum, habe allerdings nach einem Systemcrash keine mail-Adresse oder Namen mehr. Dieser jemand hatte mir angeboten, die Platine samt Bestückung zu übernehmen. Wenn er sich bitte nochmal bei mir melden würde. Das wäre super. Danke!
Hi, Die Ebay-Auktion von Krebs-Elektronik gibt es nicht mehr. Hat der Typ ne Homepage? lg Mouhaid
Weiss jemand, wo man ne 4-lagige Euro-Platine günstig (<< 149) herstellen lassen kann ?
Hallo, Schicken Sie mir Ihre Vorlage inklusive wie Sie Ihre Platine wünschen, dann mache ich Ihnen einen Angebot. E-Mail: objektif@gmx.de MfG Objektif
@Objektif Ich muesste das aber komplett gebohrt, mit Vias, Durchkontaktierung, Power-Planes und Loetstoplack haben. Wie sieht es mit der minimalen Leiterbahnbreite aus ? Und zuletzt : Ich benutze Protel und bezweifle, dass sich das alles so einfach mit PDFs abfackeln laesst. Sind Gerber-Outputs auch ok ?
Hallo, Außer Durchkontaktierung ist alles möglich. PDF Datei reicht mir aus, weil aus dem ich alles einfach selber machen kann. (Lötstoppmaske usw...) MfG Objektif
Vergessen: Minimale Leiterbahn Breite und Abstand beträgt 0,15 mm. MfG Objektif
@Objektiv: Wenn "The Daz" 4-lagige Platinen haben will, dann sind Durchkontaktierungen Pflicht und vermutlich werden sogar Durchkontaktierungen nur in der Mittellage (burried vias) gebraucht. Nur durch Sacklöcher, verborgene Vias usw. kann man überhaupt mit mehr als 2-lagigen Platinen arbeiten!!! mfG Wolf
Hallo Leute, Ich bin auch auf der suche nach einem Platinenhersteller. Preis ist nicht unwichtig, aber es muß auch nicht das billigste vom billigsten sein, da ich plane eine Platine machen zu lassen auf der mehrere qfp-chips sitzen (von 48, 64 bis 144 pins) und einiges an vogelfutter, und ich somit nicht auf lötstopplack und durchkontaktierungen verzichten kann. Also preislich wären 40-60 euro ok für eine einzelne und da ist mir das angebot von q-pcb ins auge gestochen. Hat jemand schon erfahrungen mit denen gemacht ?! Ich finde das angebot recht gut (160x100, doppelseitig, Lötstopp beidseitig für ca 56 euros) lasse mich aber gerne von euch beraten :-)) Gruß Rene
Preislich gehts mit Sicherheit auch billiger. Was ist denn dein entscheidendes Kriterium ?
Bei bilex-lp.com kriegst du das inkl. Loetstoplack und Positionsdruck fuer 34,60 + ca. 5Euro Versand. Ich hab da schon ein paar Sachen machen lassen und es hat tadellos geklappt. Eine Platine hatte ne Macke und bilex hat ohne zu zoegern sofort gratis Ersatz geschickt. Bei q-pcb finde ich das Fraesen/Saegen ziemlich teuer, das macht bilex mitunter gratis.
Bei bilex sollte man darauf achten, was die als midesmase angeben. das ist nichts fuer fine-pitch anwendungen. Gruss Tobias
Mich würde auch interessieren, wo man günstige Multilayerplatinen bekommt. Mein nächstes Projekt benötigt voraussichtlich sowas um die 170*190mm mit einem richtigen Haufen QFP-Kram. Hab mich noch nicht ganz entschlossen, ob zweiseitig oder vierschichtig, aber bei schnellen Bussen und hohen Frequenzen, wird die Stromversorgung schon heikel :-(
@Tobias, du meinst, 10mil sind fuer fine-pitch zu wenig ? Was hat man denn fuer Anforderungen bei fine-pitch ?
The Daz: nimm doch mal egale und sezt ein tqfp-100 package aus der analog-devices library in ein Board und stell 10mil/10mil im drc ein. Dann sollte sehr augenscheinlich werden, wo bei 10mil bereits die Grenzen liegen. 10mil bekommt man heute problemlos auch im Hobbykeller hin(abgesehen von dukos und den ganzen lacken). Von einer gefertigten Platine sollte man aber wenigstens 6-8mil verlangen koennen. Gruss Tobias
Für viele SMD Packages braucht man 0.15 mm (6 mil), z.B. µMAX packages von Maxim. Ich kann http://www.mvpcb.de/ empfehlen. Habe ich vor kurzem entdeckt und dort schon zwei Platinen machen lassen, die waren aber 100% o.k. Kosten für zwei Platinen 100x80 zweiseitig, 70,-EUR inclusive allem.
Ich hab meine letzten zwei Platinen bei http://www.fischer-leiterplatten.de machen lassen. Ich hab schon recht viele verschiedene Hersteller durchprobiert, aber bisher war Fischer vom Preis-/Leistungsverhältnis am besten. Haben sehr gute technische Daten (wie 6mil, 0.3mm Bohrungen usw) und verlangen für eine 100*160mm Platine (zweiseitig) mit allem drum und dran 49EUR zutüglich MwSt + Versand. Absolut unschlagbar imho :-)
Ich kaufe meine Prototypen bei www.amsTechnology.de Die Europakarte doppelseitig wird da auch so zwischen 50-60 liegen. Kaufe jedoch meist gleich bestückte Baugruppen deswegen ist der PCB-Preis nee Schätzung, einfach mal anfragen. Jan
Angehängte Dateien:
-
ir_sensor.jpg
66 KB
könnte mir jmd freundlicherweise erklären wie ich bauteile erstellen kann, bzw mir sagen ob es IR EMPFÄNGER und POTIS gibt in LOCHMASTER 3.0? ich bin dabei eine sensor schaltung auf eine lochrasterplatine zu löten, aber bin mir noch nich ganz sicher, hab das auch noch nie gemacht, evtl könnte auch jmd, der mit lochamster 3.0 erfahrung hat, einfach die schaltung für mich machen, danke
Du bist im falschen Thread, ein eigener wäre besser. Mangels Erfahrung mit dem Programm kann ich dir aber leider nicht helfen. Bis denne, Andreas
Hallo Leute! Ich habe da einen Platinenservice im Internet gefunden der für 7,50 Euro eine Europakarte macht (www.sec-digital.de). Hat jemand schon Erfahrung mit diesem Lieferanten? Grüße Manfred
sieht irgendwie nach Feierabendarbeit in der Küche aus. Leiterbahnabstand > 0,5mm..... Lötaugen > 1mm !!!!!! ich mache zu Hause 0,4 für DK. Grafikformate als Vorlage ??? rechtwinklige Leiterzüge im Beispiel ????? Laß die Finger davon !!
was ist denn so schlimm an rechtwinkligen Leiterbahnen? Ich mache das eigentlich immer so.
Ich bin kein Platinenprofi Mike, aber ich denke dass man um so dichter Leiterbahnen verlegen kann je mehr Freiheitsgrade man hat. Ich denke dass Stephan recht hat wenn er von Bastlerplatinen spricht, aber bevor man sich mit Luftverdrahtungen, Lochraster oder selbst "hergestellten" Platinen herumplagt, dachte ich dass das ein faires Angebot ist. Nur wollte ich wissen was die Firma dann auch wirklich liefert.
Wollt hier auch noch meine Erfahrung mit Bilex zum besten geben: Die erste Bestellung von ca. 50 kleinen Platinen lief super: keine Vorkasse, 10 AT (vereinbart), Einseitig, Löstsop etc. und Post war auch zügig. Was mich ein wenig ärgerte war die Abweichung beim Bestückungsdruck. Das sah anders aus als in Eagle. Lag angeblich an der Version und ich wollte nicht d'rauf herumreiten. Bei der nächsten Bestellung hatte ich GIFs beigelegt als Proof und alles stimmte. Also noch mal was bestellt (2x50) und diesmal als Gewerbetreibender. Leider ein Reinfall. Die Platinen sind OK, da gibt's nichts auszusetzen (bin jetzt aber auch kein Profi auf Fehlersuche mit der Lupe). Allerdings war's schon mal ein Frust mit der Post. Die Sendung war genau 30 Tage unterwegs von der Absendung bis Zoll Frankfurt/M. Das ist schon heftig. Keine Trackingmöglichkeit. Wir gingen schon von Verlust aus. Sicherlich nicht von Bilex zu verantworten, aber gehört zum Risiko und FedEx ist noch mal teurer (ca. 45,-). Bilex bot aber von sich aus eine Neulieferung an. Nur der Preis relativiert sich jetzt. Fräsen war noch umsonst (oder wenigstens marginal). Aber 14,- Versand + 15,- Zollvoranmeldung + 16% EUSt. + Überweisung. Vor allem letzteres wird noch eine Freude, denn das ging diesmal nicht auf ein deutsches Konto, sondern nur nach Bulgarien und das ist keine EU-Zahlung mehr. Bin mal gespannt, was das dann Kosten wird. Aber so 12-15,- werden's auch sein, wenn nicht sogar noch mehr. Bei der Dresdner ging das dann schon mal gar nicht Online, so daß meine Freundin das per Sparkasse machen mußte... Also beim nächsten mal lasse ich doch wohl in D das machen.
Die Überweisungskosten betragen bis 1.000,- 10,- und werden einfach vom überwiesenen Betrag abgezogen. Verfahren und Betrag sind angeblich (laut Aussage meiner Bank) bei allen identisch. Fazit, es kommen einfach 10,- weniger bei Bilex an.
Hallo, eigentlich wollte ich auf dieses Forum nicht reagieren, aber mittlerweile wird die Debatte ziemlich unfair : Zitat von Stefan "Laß die Finger davon !!" Ich meine, wer lesen kann, ist klar im Vorteil, die Platinen auf sec-digital.de können SOWOHL als Bitmap ALSAUCH in Eagle abgegeben werden. Nich jeder Bastler hat eben Eagle, erstrecht wenn es wie häufig Vorlagen aus zeitschriften sind, was sehr häufig vorkommt. Was die Maße der Lötaugen angeht, so könnt ihr davon ausgehen, dass sich eh keiner daran hält, möglich sind Leiterbahndurchführungen durch SMD-IC-Anschlüße und kleiner, aber eben genau das hängt von der Qualität der Vorlage ab - mit einer Eagle-Vorlage sind solche Maße kein Problem, aber mit einer eingescannten Vorlage aus einer Zeitschrift schon. Ich habe den Eindruck, dass hier jemand bewusst Äpfel mit Birnen vergleicht, aus welchem Grund auch immer! Nun mal im Ernst, was erwarte ihr für 7,50 Euro pro Eurokarte? Allein die Roh-Eurokarte kostet ab 1,50 Euro, dann werden individuell Folien gemacht, das Belichten und Ätzen kostet nicht nur Zeit sondern auch Material. Unsere Prototypen werden ausschlißlich so hergestellt, bei größeren Mengen geben wir die Platinen auch in Auftrag, keine Frage, aber welcher Bastler kann gleich 50 Platinen gebrauchen, denn ab da wird der Preis in aller Regel erst interessant - ca. 8 Euro pro Platine je nach Anbieter. Also bitte, keine Äpfel mit Birnen vergleichen, es ist ein Bastlerservice für Einzelplatinen und für Leute, welche entweder nicht mit dem Ätzmitteln umgehen wollen oder können. Mit freundlichen grüßen Jörg Sander Sander Electronic Components
(Nachtrag) ...und wie lieber Stefan kommst Du auf die absurde Idee, dass die Leiterbahnen nur winkelig verlaufen dürfen? Steht das da irgendwo? Auf diese Argumentation muss man auch erst einmal kommen, wirklich - so ein Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen! Lieber Stefan, hast Du jemals eine Platine von uns gesehen? Woher hast Du denn dann dein fundiertes Wissen über unsere Platinen? Im überigen, wenn Du so klasse Platinen machen kannst, warum machst Du nicht mal eben den Leuten hier die Platinen, sollte doch kein Problem sein, oder? Ist doch nen Klacks für dich, oder? Ich würde dann gerne auf Dich zurück kommen, und ebenfalls ein paar Platinen von Dir haben wollen, denn diese müssten dann ja günstiger sein, als 7.50 Euro, oder? Der Service entstand aus HAM-Spirit (Funkamateur-Ehre/Zusammenhalt) und deckt gerade so die Kosten und wer ein bischen rechnen kann, wird das auch wissen. Wer jemals eine Platine selbst gemacht hat, weiss genau, dass es eben nicht damit getan ist, ein schönes Layout im PC zu haben, die Arbeit und Kosten beginnt dann erst. Na ich bin mal gespannt, was nun als Response kommt. Lieben Gruß Jörg DF3OJ
SEC-Digital verlangt AUfpreis für Durchkontaktiereung und Bohrungen. Mich überzeugen die auch nicht...
so, ich beende meine Aktivitäten hier, denn offenbar muss ja alles am Besten umsonst sein. Oder hat jemand Lust hier, KOSTENLOS die Löcher in die Platinen zu bohren? Dann machst mal gut. Mit freundlichen Grüßen Jörg Sander
Hallo! Durch Zufall stieß ich hier auf dieses Forum. Also ich für meinen Teil habe schon des öfteren Platinen für unsere Jugendbastelaktionen bei Firma Sander bestellt und war immer zufrieden. Passte alles von der Umsetzung des Layouts bis zum Versand. Ich habe bislang auch noch keinen gefunden der mir das günstiger anbieten konnte. LG Petra
"so, ich beende meine Aktivitäten hier, denn offenbar muss ja alles am Besten umsonst sein." Danke, Jörg!
hallo, ist zwar etwas spät, aber die Preise bei bilex-lp.com sind doch noch ziemlich hoch. Ich z.B. fertige Platinen Doppelseitig mit allen Bohrungen, Schneiden, Fräsen und Duchkontaktierungen pro dm2 = 8,20€ incl. MWST. Hinzu kommt noch ein einmaliger Betrag 18,50€ incl. MWST für Lötstopplack. Der Preis für den Lötstopplack Dezimiert sich wenn zwei oder mehr Platinen mit gleichem Layout Bestellt werden. Rechenbeispiel für eine Platine: 160x100mm = 13,12€ plus 18,50€ für Lötstopplack = 31,62€ Brutto. Versand in Deutschland ab 3,90€ Bestückungsdruck 16,50€. Das ganze ist aber für mich nur rentabel wenn ich mehrere Aufträge in einem pool ab einer Größe 400x500mm zusammen legen kann, weil es dann noch etwas günstiger wird, und für uns ist dieser Preis nur so machbar. Also bei nur einer 160x100mm Platine kann auch ich diesen Preis nicht halten, wenn aber z.B. sich einige zusammen tun kann ich eventuell sogar noch unter diesem Angebot bleiben, kommt halt auf die Gesamtgröße an. mfg Berni
was würden 20x 55x100 doppelseitig, lötstoplack (rot) ohne bestückungsdruck, durchkontaktiert, rohs-konform bei dir kosten? kannst du auch bestücken(smd) lassen?
Hey Berni, sounds good. Was wäre Dein Vorschlag für 4 Stück ca. 115 x 175 mm2 mit DS und DK? Lötstopp und Bestückungsaufdruck kann, muß aber nicht. Hast Du Kontaktdaten für mich? Gruß Thomas
@PCB-mal (Berni) Hallo, bietest du diesen Service noch an? Kannst du eine Kontaktadresse oder Internet-Seite nennen? Ich habe interesse an ein- und zweiseitigen Platinen ohne Lötstopplack und ohne Bestückungsdruck. Welche Format kannst du verarbeiten? Ich unterstelle, daß die Durchkontaktierungen chemisch erzeugt werden, ist das richtig? Was sind die Randbedingungen, Leiterbahnbreite, Bohrdurchmesser, Leiterbahnabstand, usw.? Ich denke es haben noch mehr Leute interesse und die Abmessungen von 400 x 500 mm² dürften schnell erreicht werden. Lieferzeit von zwei bis drei Wochen ist für mich kein Problem, bin Privatanwender. Gruß Manfred
Vierlagige Prints können übrigens bei Leiton recht günstig bestellt werden. Interessanterweise sind die nicht teurer als zweilagige (die allerdings im Vergleich mit anderen Herstellern doch recht teuer sind). @Wolf Dass mit mehr als zwei Lagen blind und burried Vias Pflicht sein sollen, ist Mumpitz. Im Gegenteil: Blind und vor allem Burried Vias sind zu vermeiden, wenn's irgendwie geht. Und bei Vierlagenprints absoluter Nonsense (wozu sollen die da denn gut sein?? Um die Powerplane mit der Groundplane zu verbinden, ohne dass die Signallayer den Kurzschluss bemerken? ;-) Gründe für oben Geschriebenes: - VIEL teurer da um ein Vielfaches aufwändiger in der Herstellung (Bohren VOR dem Verleimen - das ist das Offensichtliche. Wenn man die Überlegung noch weiterführt, fragt man sich bald, warum sich überhaupt irgendwer so was antut) - Prozess wird von vielen nicht wirklich beherrscht. Und das kann fürchterlich ins Auge gehen. Spätausfälle im Feld etc.... - Absolut unnötig, wenn man nicht gerade mit Fine-Pitch (0.8mm)-BGAs hantiert oder WIRKLICH Platzmangel hat (Bestückungsdichte von 170% oder so). Ich denke mal, mit weniger als 8 Lagen macht es eh keinen Sinn. Gruss Simi
Hi, wollte hier mal mitteilen daß ich bei f-l.de (fischer) vor 9 Tagen eine Eurokarte DS DK beauftragt habe, mit Stopplack ohne Bestückungsdruck. Laut Website wird dies nach 8 AT geliefert. Habe auch nach drei Tagen kein Feedback oder Auftragsbestätigung bekommen und dann angerufen und gefragt ob Auftrag angekommen und alles ok, man sagte mir ich würde zurückgerufen von der zuständigen Dame. Kein Rückruf kam. Heute - 9 (Kalender-)Tage nach Auftrag - habe ich nochmal eine mail hingeschickt. Nun kam plötzlich eine Telef. Rückfrage zum Auftrag, ein Indiz daß heute erst begonnen wurde diesen zu bearbeiten. Lieferung soll weitere 6-7 KAlendertage später erfolgen, also gesamt mehr als 2 Wochen. Ich finde man kann frühzeitig eine kurze Nachricht erwarten die einem mitteilt daß der Auftrag angekommen ist und wann ca. geliefert wird. ciao markus
Fischer ist ein Grosskunden Lieferant. Da fallen "kleine" Fische schon mal hinten runter. Hatte mit denen allerdings schon gravierende Qualitätsprobleme. Fazit: Wenns gut werden muss: pcb-pool (seit Jahren keine Probleme) Wenns bestückt werden soll: http://www.top-print-pcb.de Wenn es sehr eng wird (COB oder so): http://www.hasec.de/ Wenn es billig sein muss: Bilex
@ MichiB: Ich habe 3 Platinen bei Bilex bekommen, (70x120 mm)... 108 Euro !. (Ja mein Fehler mit dem Überweisung....) Ich wurde sagen, nicht soooo billig mehr. Man bezahlt jetzt Mwst (Seit 1 Jan 07).
Lassen die Hersteller sich das nur gut bezahlen oder ist die Platinenherstellung wirklich aufwendig und die Materialien teuer?
ich kauf meine bei www.Be-Tec.com , die liefern jede Stückzahl in zwei bis drei Wochen und preiswert. Kannste auch online kalkulieren ....
Markus S. schrieb: > Lassen die Hersteller sich das nur gut bezahlen oder ist die > Platinenherstellung wirklich aufwendig und die Materialien teuer? Zunächst mal ist der ganze Prozess ziemlich Maschinen-, Personal- und Materialintensiv. Investitionen gehen da schnell mal in die Millionen. Dazu kommt noch das viel Energie und Wasser verbraucht wird, von den Chemikalien und Metallen ganz abgesehen. Dazu kommen noch enorme Kosten für die Entsorgung und den Umweltschutz. Mit einem Ein-Mann-Betrieb ist das nicht zu schultern wenn man nicht eine ganze Anzahl Prozessschritte weg lässt oder das nur hobbymäßig macht. Ich hoffe damit ist deine Frage beantwortet. Dazu hättest du aber diesen uralten Thread nicht öffnen müssen. Ein neuer hätte es auch getan.
Wurde der Thread nicht schon genug gefleddert? Macht doch einfach einen neuen auf, bei einer Frage (die eh nicht wirklich etwas hiermit zu tun hat).
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