Welche Maulschlüssel sind besser? Rahsol oder Proxxon? Die Preise sind nahezu gleich, Rahsol ist etwas billiger.
:
Verschoben durch Admin
Ich würde Proxxon schon wegen der Halterung vorziehen, damit die Schlüssel nicht lose rumliegen. Qualitätsmäßig wird man wohl keinen Unterschied bemerken.
>Welche Maulschlüssel sind besser
Maulschlüssel sind generell Kagge weil sie nur zwei greifende Kanten
haben. Besser sind Ringschlüssel oder Nuß, die greifen mit sechs Kanten.
Kommt immer darauf an wie zugänglich die dazugehörige Schraube/Mutter ist. Unter Umständen ist die mit einer Nuss oder einem Ringschlüssel nicht erreichbar.
> Maulschlüssel sind generell Kagge weil sie nur zwei greifende Kanten > haben. Besser sind Ringschlüssel oder Nuß, die greifen mit sechs Kanten. Das war nicht die Frage! Jedes Werkzeug für seinen Zweck.
Immer wieder traurig wie hier sogar bei den einfachsten Fragen jeder Thread schon nach der ersten Antwort durch Getrolle abgewürgt wird!
Ok, denn man Butter bei die Fische. Ich habe ja noch eine kleine Motorradwerkstatt/Handel. Werkzeuge müssen eine gewisse Qualität haben, der Kram aus dem Baumarkt gehört in die Tonne. Nimm Rahsol/Gedore, Stahlwille etc. und das Proxxon ? So weit wie man es werfen kann. Vermeide alles wo "Profi" draufsteht. Ein guter Maul/Ring-Schlüssel kostet halt. Er hält aber auch. Nichts ist schöner als unter der Karre zu liegen, mit Ach und Krach an die Schraube zu kommen, dem Schlüssel beim Auseinanderbrechen und den Fingern beim anschließenden Dichtungsverlust der Epidermis zuzusehen.
ich bins schrieb: > Welche Maulschlüssel sind besser? Rahsol oder Proxxon? > Die Preise sind nahezu gleich, Rahsol ist etwas billiger. Stahlwille oder Gedore, hab meine schon 20 Jahre und sehen fast aus wie neu. Ein paar habe ich geerbt (KFZ Meister), die sind über 50 Jahre alt und noch immer 1a. Würde mir eher einen der obigen pro Quartal kaufen als das Semiprofi Zeugs im Set. "Ich hab nicht genug Geld um mir billige Sachen zu kaufen"
Joachim Drechsel schrieb: > der Kram aus dem > Baumarkt gehört in die Tonne. Ich kenne eine große Facility-Management Firma wo die Mitarbeiter Baumarkt Verbot haben.
Die Frage war, was besser ist, Proxxon oder Rahsol. Und dann kommt hier das Getrolle, Stahlwille wäre besser. Das mag ja sein, aber das hat nichts mit der Frage zu tun. Genauso irrelevant ist es, dass ich einige KFz-Meister kenne, die Stahlwille zwar für gut, aber für maßlos überteuert halten und deswegen Proxxon verwenden ohne damit ein Problem zu haben.http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?p=234707&sid=50cb49e18582521225e9f18d9f328e35#p234707 Die Werkstatt in unserer Firma verwendet für die Wartung von Gabelstablern fast nur Baumarktwerkzeug und da geht kaum was kaputt.
trollplonk schrieb: > und da geht kaum was kaputt. Schwund tritt überall auf, nur die Haltbarkeit ist verschieden.
> Schwund tritt überall auf, nur die Haltbarkeit ist verschieden.
Diebstahl hat nichts mit Haltbarkeit zu tun und der Unterschied zwischen
mittelpreisigen und hochpreisigen Werkzeug besteht ohnehin hauptsächlich
im Wunschdenken. Für die Praxis ists also irrelevant.
Auf dem Flohmarkt oder bei Betriebsauflösungen gibt es öfters Markenwerkzeuge zu einem vernünftigen Preis. Vor 30 Jahren war das Einkaufen im Baumarkt verpönt, da gab es auch noch eine Vielzahl von kleinen Werkzeughändlern, die auch beraten konnten. Heutzutage ist die Vielfalt der Einfalt von irgendwelchen Ketten und Konzernen gewichen. Ich persönlich unterstütze da lieber den Typ auf dem Flohmarkt oder gebe einmal viel Geld aus als oft wenig, ich finde der Großteil des Angebotes aus dem Baumarkt ist ein Megadreck, natürlich kauft der Hobbyichkannallesbastler gerne dort, geblendet durch vollmundige Werbeversprechen... Zum Fragesteller- probier einfach das Werkzeug aus, was dir gefühlsmässig zusagt und mach deine Erfahrungen damit.
Im Baumarkt gibts auch brauchbares Werkzeug. Der Schraubenschlüssel für 50 Cent in der Grabbelkiste taugt aber freilich nix. Die Frage hier ging ja um die mittlere Preisklasse wie Rahsol und Proxxon. Mit beiden und auch mit anderen in dieser Preisklasse macht man nichts verkehrt. Es häufen sich sogar die Berichte, dass die Passgenauigkeit von Proxxon besser sei als von teureren Marken.
fritz schrieb: > Es häufen sich sogar die Berichte, dass die > Passgenauigkeit von Proxxon besser sei als von teureren Marken. Hmm, vor oder nach der ersten festsitzenden Schraube :-) ich kenn weder Rahsol noch habe ich viel Erfahrungen mit Proxxon. Gerade Maulschlüssel würde ich wegen der hohen mechanischen Belastung des "Mauls" nur was gutes kaufen, denn was nützt mir das Werkzeug wenn es bei der ersten festsitzenden Schraube das Maul 'aufsperrt' und dann Schraube/Mutter rund ist und das Werkzeug kaputt. Ich habe meine Maulschlüssel von "Hazet" und zum Teil "Dowidat". Wer billig kauft, kauft 2 mal und ist am Ende teurer.
Passgenauigkeit, was für ein Geschwalle, was nützt denn die wenn der Stahl nix taugt, was nützt sie wenn ich kaum den Schlüssel am Schraubensechskant ansetzen kann? Die billigen Maulschlüssel sind gestanzt, aus mehr oder weniger hochwertigem Stahl, die teuren sind aus hochwertigem Stahl und gesenkgeschmiedet, deshalb halten sie ewig.
Nimm mal eine Bohrmaschine und einen neuen Bohrer. Bohre ein Loch in Rahsol/Gedore/Stahlwille und eins in Proxxon (Spezialwerkzeug K65/K68 Vergaser). Und säge ein Stück ab.
Ich schaffe einen 7-8 Maulschlüssel von Rahsol mit den Händen ohne Hilfsmittel zu verbiegen. Bei meinen alten Schlüsseln von meinem Vater mit der Aufschrift "DROP FORGED" schaffe ich das nicht. Soll Rahsol wirklich so gut sein?
Kommt drauf an, was man unter "gut" versteht. Was ist besser: ein Maulschlüssel aus gehärteten Pflaanzenfetten, oder einer aus poliertem Aldi-Gouda?
> Nimm mal eine Bohrmaschine und einen neuen Bohrer. > > Bohre ein Loch in Rahsol/Gedore/Stahlwille und eins in Proxxon > (Spezialwerkzeug K65/K68 Vergaser). Und säge ein Stück ab. Und was soll das Ergebnis dieses Versuches sein?
gu schrieb: > Und was soll das Ergebnis dieses Versuches sein? Sachichdoch: nur mit dem abgesägten Schlüssel bekommst Du die innere Schraube der Vergaser am 650er Ural-Motor ab. Normal sind die zu lange ;)
Herr Wachtler, der beste Post in diesem Fred, ich empfehle aber den Schlüssel aus geschmolzenem Boitofu.
trollplonk schrieb: > Die Frage war, was besser ist, Proxxon oder Rahsol. Rahsol. Ist m.W. ein Ableger von Gedore. Billiger als G. aber immer noch besser als Proxxon. Proxxon ist, wie oben schon beschrieben, Baumarktware.
Werkzeug haben wir vor 20 Jahren oft bei den Russen aufm Flohmarkt in FFM gekauft. Habs heute noch :-) Die guten, alten Zeiten... Wer billig kauft, kauft zweimal - so steht es geschrieben.
Russisches Werkzeug - kein Teil unter 1000 Gramm ;) Nimm mal Bordwerkzeug eines russischen Motorrads, Du kannst es mit der Handvoll Sachen komolett zerlegen und wieder zusammenbauen. Deutsches Bordwerkzeug kommt von ADAC Plus Gold.
Aber dass irgendwelches No-Name Werkzeug (wie oben beschrieben mit Aufschrift Drop Forged) härter ist als Rahsol, ist schon der Hammer.
> Härte hat mit Qualität nichts zu tun.
Was denn sonst? (Natürlich darf es auch nicht hart wie Glas sein, sodass
es gleich zerspringt) Weiches Material macht die Schraubenköpfe kaputt
wenn sich das Maul der Maulschlüssel bei Belastung aufbiegt. Und wenn es
sich nur um ein paar zehntel Millimeter handelt. Kerben im Maul sind
auch nicht gut.
Es muß halt alles zueinander passen. Maßhaltigkeit, Stabilität, Härte, Material, Handhabung etc.
> Maßhaltigkeit
Soll laut mehreren Berichten bei Proxxon-Maulschlüsseln besser sein als
bei teurer Markenware.
Ist das verwendete Material und die Verarbeitung bei Rahsol wirklich genauso wie bei Gedore?
Eben. Die Härte spielt bei so einem Werkzeug eine eher untergeordnete Rolle die Masshaltigkeit, das sollte kein Thema sein. Ich kann einen C60 härten, ebenso wie einen hochlegierten Werkzeugstahl, beide haben bei gleicher Härte ganz unterschiedliche Eigenschaften. Aber hier etwas über Werkstoffkunde zu verbreiten, ist wie Perlen vor die Säue werfen, die Profis hier wissen das eh schon und die anderen, na ja, erinnern mich an kleine Kinder, die eben noch viel Erfahrungen sammeln müssen, dürfen...
Es geht doch hier, wie so oft, nur wieder darum, Billigwerkzeug pauschal schlecht zu reden. Meine Erfahrung ist, Hazet und einiges Billigwerkzeug lässt sich schwerer biegen als Rahsol. Was nun wirklich besser ist, dazu fehlen auch mir, zugegebenerweise, die notwendigen metallurgischen Kenntnisse. Aber ich bezweifle, dass all diejenigen, die hier pauschal Hazet und Stahlwille in den Himmel loben und alles billigere zum Baumarktramsch erklären, die entsprechenden Kenntnisse vorweisen können. > erinnern mich an kleine Kinder, die eben noch viel Erfahrungen > sammeln müssen, dürfen... Immerhin sind sie lernwillig. Das ist immerhin löblicher als die Besserwisserei angeblicher Experten. Wer hier etwas fachdienliches beitragen kann und will, ist willkommen. Auf andere Beiträge können wir hier verzichten.
Ich sehe wenig Lernwille, anstatt dessen so fade Kommentare wie deiner. Wer etwas Lernen will, hört zu, lässt wirken, mach sich Gedanken, stellt Fragen und plärrt nicht gleich mit seinem Halbwissen los.
> Ich sehe wenig Lernwille, anstatt dessen so fade Kommentare wie deiner. > Wer etwas Lernen will, hört zu, lässt wirken, mach sich Gedanken, stellt > Fragen und plärrt nicht gleich mit seinem Halbwissen los. Ich möchte mich hier informieren! Mehr nicht. Bin kein Werkzeugexperte und habe auch keine Möglichkeiten zur professionellen Materialprüfung. Habe aber hier leider zum Thema noch nichts verwertbares lesen dürfen. Außer dem üblichen unbegründetem Gebashe gegen Werkzeug unter Stahlwille-Preisklasse. Auf irgendwelches Marketinggeplapper ohne Erklärungen kann ich jedoch genauso verzichten wie auf dein arrogantes Geplärre. Mehr als Halbwissen kannst du ja offenbar auch nicht vorweisen, sonst würdest du dich hier nicht so aufspielen. Danke übrigens dass es wieder geschafft wurde, diesen Thread zu zerstören. Ich erwarte mir jetzt hier nichts mehr.
Nun, dann heul dich bei deiner Mami aus- spätestens jetzt hättest du im realen Leben für dein freches Gesabel eine hinter die Ohren gekriegt. Wenn du zu wenig Verstand hast, zu lesen was geschrieben wird, dein Problem,ein Sonderschulniveau lässt sich einfach nicht pushen.
Ey GU, mach doch einfach mal einen Selbsttest. Niemand MUSS Rahsol/Gedore etc verwenden - glaube mir, mit dem Billigzeug wirst Du nicht glücklich.
> Nun, dann heul dich bei deiner Mami aus- spätestens jetzt hättest du im > realen Leben für dein freches Gesabel eine hinter die Ohren gekriegt. > Wenn du zu wenig Verstand hast, zu lesen was geschrieben wird, dein > Problem,ein Sonderschulniveau lässt sich einfach nicht pushen. Und was soll dein freches Gesabbel? Wenn du was zum Thema beizutragen hast und es dein Charakter erlaubt -aber nur dann- dann kannst du es hier gerne tun. Ansonsten habe kein Mitleid mit deinen Problemen. Lass dich mal behandeln.
> mach doch einfach mal einen Selbsttest. Niemand MUSS Rahsol/Gedore > etc verwenden - glaube mir, mit dem Billigzeug wirst Du nicht glücklich. Es geht doch nicht darum, dass ich irgend was nicht verwenden will. Bin durchaus bereit, etwas mehr zu zahlen um Qualität zu bekommen. Es muss allerdings im vertretbarem Rahmen bleiben. Aber alle Marken auszuprobieren ist mir dann doch zu teuer und die technischen Möglichkeiten und auch das knowhow einer aussagekräftigen Prüfung fehlen mir dann doch. Deshalb will ich mich ja hier informieren. Ist das wirklich so schwer zu kapieren? Ist Rahsol die gleiche Qualität wie Gedore? Da Rahsol billiger als Gedore und auch billiger als Proxxon ist, würde meine Wahl natürlich auf Rahsol fallen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gedore Ist die gleiche Firma. Die Gedore sind soweit ist weiß, poliert, Rahsol nicht. Taugt beides. Proxxon kommt aus dem halbkriminellen Mileu (Bankiluxemburg) ist also bä.
@gu Komm doch mal vorbei, dann regeln wir das von Angesicht zu Angesicht, es zeigt sich dann auch wer behandelt werden muss.
> Komm doch mal vorbei, dann regeln wir das von Angesicht zu Angesicht, > es zeigt sich dann auch wer behandelt werden muss. Deine Drohungen und Beleidigungen hier sind schon strafrechtlich relevant. Sei dir hinter dem scheinbaren Deckmantel der Pseudonymität besser nicht so sicher! >http://de.wikipedia.org/wiki/Gedore > >Ist die gleiche Firma. Die Gedore sind soweit ist weiß, poliert, >Rahsol nicht. Taugt beides. Hättest du den Wikiartikel gelesen wüsstest du, dass es sich bei Rahsol um ein Zukauf handelt. Die Qualität von Gedore und Rahsol muss also nicht identisch sein. Ich besitze nur Rahsol, Hazet, einiges No-Name-Zeug, einiges mit Beschriftung BMW. Dabei gefällt mir Rahsol am wenigsten weil es von all meinen sonstigen Schraubenschlüsseln das weicheste Material ist. >Proxxon kommt aus dem halbkriminellen >Mileu (Bankiluxemburg) ist also bä. Das ist ja eine sehr seriöse Begründung.
"1972 wurde mit der Firma Richard Abraham Herder (RAHSOL, Solingen)" nämlich übernommen. Lesen bildet ;)
egal schrieb: > Deine Drohungen und Beleidigungen hier sind schon strafrechtlich > > relevant. Sei dir hinter dem scheinbaren Deckmantel der Pseudonymität > > besser nicht so sicher! Kümmer dich um deinen Kram! Ich steig aus diesem Fred aus, mir reicht mein Wissensstand über Werkzeuge.
Joachim Drechsel schrieb: > Ein guter Maul/Ring-Schlüssel kostet halt. Er hält aber auch. So ist es, daher auch wie hier erwähnt: Gutes Werkzeug kostet, ob bei Zangen die man für 1€ bekommt und direkt kaputt gehen oder Knipex die ewig halten. Oder ob Schlüssel wie hier die meisten aus billig Stahl sind (ALDI und Baumarkt Ware) oder qualitatives von Hazet das (jedenfalls bei mir mit Pflege) schon ewig hält. Man muss drauf achten das richtige zu wählen, dabei kommt es nicht unbedingt auf den Hersteller an, auch wenn der und der Preis ein gutes Indiz sind (man kann mir nicht sagen, dass man für 1€ Werkzeug in guter Qualität herstellen kann). Letztlich muss man testen und selber Erfahrung sammeln. Over and Out.
Ich finde es schlimm, dass die die etwas lernen wollen, hier oft nur dümmliche Antworten erhalten. Rahsol oder Proxxon war die Frage. Dazu möchte ich noch einen Punkt einbringen, über den der Initiator der Frage einmal nachdenken sollte: "Brauche ich professionelles Werkzeug? Wird jeden Tag damit gearbeitet?" Wenn er diese Frage mit "Ja" beantwortet, dann geht an Rahsol, Gedore oder Stahlwille kein Weg vorbei. Sonst reicht auch Proxxon, denn diese Marke ist immer noch besser als jeder Schlüssel aus der Grabbelkiste im Baumarkt. Klar, die Preise für die Markenqualitäten sind hoch. Aber warum wohl verwenden die Profischrauber und große Unternehmen nur Werkzeug von diesen Marken? Weil sie auch nach x-Jahren noch exakt sind! Ich schreibe dies aus persönlicher und leidiger Erfahrung. Hatte am Anfang meines Schrauberlebens auch mit indischen Produkten "gearbeitet". Arbeiten konnte man dies aber nicht nennen: Kaputte Muttern und Schrauben, aufgerissene Finger und Hände. Dann Stahlwille gekauft. Der Preis für die zwei Sätze (Ring/Maul) war super saftig. Habe sie nach 30 Jahren noch immer und alle sind fast wie neu!
Mit Proxxon macht man sicher nichts verkehrt, auch nicht für industriellen Einsatz. Viele Autoreparaturwerkstätten verwenden das auch. Stahlwille, Hazet, mag geringfügig besser sein. In der Praxis wird man den Unterschied aber wohl nicht merken, außer am Preis. Rahsol gefällt mir nicht so, scheint mir zu weiches Material und Snap-On ist absolut überteuert wie auch schon in einem anderen Forum berichtet wurde. http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=49&t=28039
> Wenn er diese Frage mit "Ja" beantwortet, dann geht an Rahsol, Gedore > oder Stahlwille kein Weg vorbei. Sonst reicht auch Proxxon, denn diese > Marke ist immer noch besser als jeder Schlüssel aus der Grabbelkiste im > Baumarkt. > Klar, die Preise für die Markenqualitäten sind hoch. Rahsol ist aber eher billiger als Proxxon, zumindest bei Schraubenschlüsseln. Was aber besser ist, kann ich mangels direkten Vergleiches nicht sagen. Dass Billigware aus der Baumarkt-Krabbelkiste nichts taugt, ist hier glaube ich jedem klar. > Aber warum wohl > verwenden die Profischrauber und große Unternehmen nur Werkzeug von > diesen Marken? Das ist kein Argument. Große Unternehmen setzen auch Windows ein, sogar als Server. Obwohl es billigere und gleichzeitig bessere Produkte gibt. Der Markenname spielt bei Anschaffungen noch immer die größte Rolle, weil die Entscheidungsträger von der Sache keine Ahnung haben und Bestechungsgeschenke nicht selten sind.
Definitiv Rahsol. Weil "made in Germany". Ich habe zahlreiche Rahsol-Schlüssel, kommen an die Qualität von "echten" Gedore-Schlüssel nicht heran - aber sind m.E. gut, speziell eben das Preis-Leistungs-Verhältnis. Ob besser oder schlechter als Proxxon, kann ich allerdings nicht sagen, die verwende ich nicht. Wobei es soweit ich weiß günstige und teurere Schlüssel von Proxxon gibt, d.h. bei Erfahrungswerten (in Foren o.ä.) muss man aufpassen, die Qualität könnte dann von Proxxon-Angeboten abweichen. Allerdings ist Rahsol insofern Geschichte, als Gedore seine günstigen Schlüssel nun unter dem Label "Carolus" anbietet (werden in Zukunft wohl auch, wie das restliche Carolus-Zeug, in Fernost produziert?). Also mein Tipp: günstigen Rahsol-Satz kaufen und so nach und nach die am häufigsten verwendeten gegen "echte" (teure) Gedore tauschen.
PS: Demnach Proxxon für seine Schlüssel lt. Homepage auch bei gewerblichem Einsatz 10 Jahre Garantie gibt, sollten auch die eine hohe Qualität aufweisen bzw. somit ein tolles Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich persönlich möchte sie dennoch nicht...
Bei Lidl gibts aktuell billiges Werkzeug: http://www.lidl.de/de/Werkzeugsets-koffer/POWERFIX-Werkzeugkoffer-125-teilig?et_cid=3&et_lid=11&et_sub=nwl_wt1_kw01_stp_p5_000000000100023664
Marek N. schrieb: > Bei Lidl gibts ... Oft sind diese "wunderbaren" Hausfrauen-Angebote unzureichend beschrieben. Wenn z.B. der 15er Schlüssel fehlt, kann man nicht mal das Fahrrad damit reparieren.
Hi, es kommt doch immer drauf an was man mit dem Werkzeug machen will. Ich persönlich habe einen Knarrenkasten von Proxxon und der tut seit über 20 Jahren seinen Dienst. Dabei habe ich früher sehr viel an allen möglichen Kfz geschraubt. Bei vielem Werkzeug habe ich sowohl Billigzeug nud eine paar teure Markenteile. Für 90% reicht der Billigscheiß, Hauptsache ich hab genug überall rumliegen. Einiges braucht man alle Jubeljahre mal, da tut es auch das Billigzeug. Bei Zanken ist das z.B. extrem. Ein paar sind von Knipex aber das ist höchstens 1/5. Eine Rundzange, lange Spitzzange usw. brauche ich so selten, da lege ich mir keine teure Knipex hin. Kleine Seitenschneider, brauche ich ständig, daher liegen in jeder Ecke Billigdinger rum die auch Kabel abknipsen. Bei 1€ kann ich mir ziemlich lange jedes Jahr ne Neue kaufen. Wenn es drauf ankommt habe ich aber auch eine Knipex. Das muß jeder für sich entscheiden, es kommt einfach auf das Nutzungsprofil an. Generell Billigwerkzeug zu verteufeln ist etwas engstirnig. Beispiel Schlagbohrmaschine oder Bohrhammer: Der finanzielle Wirkungsgrad ist da im Schnitt ja schon legendär niedrig. Gruß, Norbert
Rahsol und Gedore ist das gleiche Material nur das Finish ist bei Gedore hochwertiger. Aber wollt ihr mit dem Werkzeug arbeiten oder wollt ihr es in die Vitrine legen? Ich sehe kein Nachteil am Finish von Rahsol.
ich bins schrieb: > Welche Maulschlüssel sind besser? Rahsol oder Proxxon? > Die Preise sind nahezu gleich, Rahsol ist etwas billiger. Ich habe keine Erfahrung mit Maulschlüsseln von Rahsol oder Proxxon. Da Rahsol, wie schon oben zitiert zur gedore-Gruppe gehört, die früher dafür bekannt war, ordentliche Qualität zu moderaten Preisen ohne die Hazet- und Stahlwille-typischen Aufschläge zu verkaufen, würde ich Rahsol wählen. Rahsol-Artikel findest Du im Werkzeughandel, Proxxon im Baumarkt. Proxxon ist in meinen Augen ein Baumarkt-Label. Bei Rahsol gibt es immer noch eine gewisse Chance, dass die Maulschlüssel in Deutschland gefertigt worden sind. Ich habe von Rahsol den Drehmomentschlüssel von 10-100Nm, mit dem ich so sehr zufrieden bin, dass ich mir den für meinen Zweitstandort noch einmal gekauft habe. Die Verstellvorrichtung finde ich persönlich besser gelöst als bei Hazet. Wenn ich von dem Drehmomentschlüssel auf die Maulschlüssel schließen kann, würde ich auch Rahsol wählen. Und wenn es vom Budget her drin ist, kaufe Maul/Ring-Schlüssel!
Moin, Meine Fresse, der Thread ist gut 5 Jahre alt! Gruß, Norbert
Norbert S. schrieb: > Moin, > > Meine Fresse, der Thread ist gut 5 Jahre alt! Na und? Glaubst du, innerhalb von 5 Jahren hätte sich an den Maulschlüsseln und somit an der Aktualität des Themas etwas geändert?
Kommt drauf an. Mit den Proxxon Schlüsseln lassen sich keine Motorradketten einstellen. Holger
Hallo Norbert, Norbert S. schrieb: > Meine Fresse, der Thread ist gut 5 Jahre alt! Ja, das stimmt. Leider habe ich das zu spät gesehen, wollte das Geschriebene aber auch nicht wieder löschen. Vielleicht hilft's ja denjenigen, die die Forensuchfunktion benutzen!
seppel schrieb: > Immer wieder traurig wie hier sogar bei den einfachsten Fragen > jeder Thread schon nach der ersten Antwort durch Getrolle abgewürgt > wird! Die Frage dürfte schon das Getrolle gewesen sein. Die Anderen haben das nur erkannt, du noch nicht. Norbert S. schrieb: > Meine Fresse, der Thread ist gut 5 Jahre alt! Schon damals wurde getrollt.
Michael B. schrieb: > Die Frage dürfte schon das Getrolle gewesen sein. Die Frage war sicher kein Getrolle. Ich wollte mich vergewissern, keinen Schrott zu kaufen. Schließlich kauft man solches Werkzeug ja für Jahrzehnte. Aber da schon damals niemand an einem ernst zu nehmenden Beitrag interessiert war (wie bei diesem Forum leider fast immer), habe ich einfach die mir damals unbekannte Marke Rahsol genommen weil es billiger war. Ob es jetzt schlechter oder besser ist als Proxxon, weiß ich bis heute nicht da mir der Vergleich fehlt. In anderen Foren habe ich gelesen, dass Rahsol das gleiche wie Gedore ist und wahrscheinlich besser als Proxxon.
> Ob es jetzt schlechter oder besser ist als Proxxon, weiß ich bis > heute nicht da mir der Vergleich fehlt. Beides kaufen und vergleichen.
ich bins schrieb: > Aber da schon damals niemand an einem ernst zu nehmenden Beitrag > interessiert war (wie bei diesem Forum leider fast immer), habe ich > einfach die mir damals unbekannte Marke Rahsol genommen weil es billiger > war. Ob es jetzt schlechter oder besser ist als Proxxon, weiß ich bis > heute nicht da mir der Vergleich fehlt. In anderen Foren habe ich > gelesen, dass Rahsol das gleiche wie Gedore ist und wahrscheinlich > besser als Proxxon. Bei Schraubenschlüssel kann man auch mit günstigen nix falsch machen. Wenn es nicht gerade bei dem 30€ Fahrrad dabei war. Das ist dann wirklich Schrott. Ein Lidl o. ä. Set reicht normal. Gute Schraubenschlüssel sind feiner gearbeitet, mehr nicht. Länger halten die auch nicht unbedingt, weil die auch Verschleiss haben. Je nach dem wieviel man damit arbeitet, verschleissen die meist gebrauchten eher und das Set ist nicht mehr komplett. 10, 13, 17, 19 usw. Zumdem verschwinden hin und wieder die typischen Größen. Ich persönlich mag Stahlwille bei Schraubenschlüssel am liebsten. Auf Flohmärkten kauf ich dann die typischen Größen als Einzelstücke (1 bis 2 Euro Stück), aber nur Stahlwille, Gedore, Facom, Hazet und neuerdings auch Garant. Meist hat jeder so sein Lieblingswerkzeughersteller. Meine Favoriten: Schraubenschlüssel Stahlwille Drehmomentschlüssel Hazet Ratschekasten Facom oder Gedore
:
Bearbeitet durch User
ich bins schrieb: > Die Frage war sicher kein Getrolle. Ich wollte mich vergewissern, keinen > Schrott zu kaufen. Schließlich kauft man solches Werkzeug ja für > Jahrzehnte. Nein. Wenn, dann lass sie Jahrzehnte liegen, die werden den Schlüsseln nichts tun. Sag lieber, für welchen Verwendungszweck sie sein sollen! Für privat muß man schon eine anspruchsvolle Anwendung haben, wenn man Profiwerkzeug will. Erst mal einen preiswerten Satz von Norma, Aldi usw., reicht dicke für Haus, Hof und Garten. Meine Bestände sind noch aus DDR-Zeiten. Die schwarzen, geschmiedeten und rostenden Maulschlüssel. Was haben die bei mir mitmachen müssen, was habe ich die Dinger gequält. Gebrochen ist nie einer. Nachkaufen tu ich nur, wenn er im Satz nicht enthalten ist, z.Bsp. 14/16. Oder man braucht wirklich mal einen Neuen und unverknapperten. Qder wenn man eine alte Rostlaube zerlegen will. Also, was hast du vor?
3162534373 .. schrieb: > Bei Schraubenschlüssel kann man auch mit günstigen nix falsch machen. > Wenn es nicht gerade bei dem 30€ Fahrrad dabei war. Das ist dann > wirklich Schrott. > > Ein Lidl o. ä. Set reicht normal. Na das hört man in diesem Forum ja selten. Sonst heist es hier die billigen Teile verbiegen sich oder brechen was auch schon mal eine Verletzung nach sich ziehen kann. > Also, was hast du vor? Für Haus, Garten, Auto, landwirtschaftliche Maschinen. So dass ich mich nicht übers Werkzeug ärgern muss und ich das noch meinen Kindern vererben kann. > Auf Flohmärkten kauf ich dann die typischen Größen als Einzelstücke (1 > bis 2 Euro Stück), aber nur Stahlwille, Gedore, Facom, Hazet und > neuerdings auch Garant. Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll. Die besseren Sachen werden wohl bei ebay verkauft. Da bezahlt man aber für Gebrauchtware oft den Neupreis.
ich bins schrieb: >> Also, was hast du vor? > > Für Haus, Garten, Auto, landwirtschaftliche Maschinen. So dass ich mich > nicht übers Werkzeug ärgern muss und ich das noch meinen Kindern > vererben kann. Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€ mehr als einer von Proxxon. Da würde ich gar nicht nachdenken und direkt Made in Germany kaufen.
ich bins schrieb: > Na das hört man in diesem Forum ja selten. Sonst heist es hier die > billigen Teile verbiegen sich oder brechen was auch schon mal eine > Verletzung nach sich ziehen kann. Sei ehrlich, du hast noch nie einen Schraubenschlüssel in der Hand gehabt. ich bins schrieb: > Für Haus, Garten, Auto, landwirtschaftliche Maschinen. Bei landwirtschaftlichen Maschinen liegen doch irgendwo Schraubenschlüssel herum. Bei neuen Maschinen braucht man sowas nicht. ich bins schrieb: > So dass ich mich > nicht übers Werkzeug ärgern muss und ich das noch meinen Kindern > vererben kann. Mach dir keinen Kopf, die haben dein Zeug nicht nötig. Die kaufen lieber neu. ich bins schrieb: > Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt > total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll Verrostet sagt nichts, siehe oben. Du hast doch Augen im Kopf! jz23 schrieb: > Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€ Da ich habe, kenn ich die Preise nicht. Aber 10EUR für einen Satz ist doch weisgott nicht zuviel.
jz23 schrieb: > Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€ > mehr als einer von Proxxon. michael_ schrieb: > Aber 10EUR für einen Satz ist doch weisgott nicht zuviel. Bitte beachte die richtige Reihenfolge: Lesen -> Denken -> Schreiben... Ich denke selbst ein Laie kann sich vorstellen, dass das Werkzeug von einem Markenhersteller mehr als 10€ kostet. Manche Schraubendreher kosten einzeln schon mehr, da wird ein Satz Maulschlüssel teurer sein... Zum Thread selbst: Gedore kann ich erfahrungsgemäß für Maulschlüssek sehr empfehlen, Proxxon soll was Steckschlüsselsätze angeht nicht schlecht sein, wird also wahrscheinlich auch bei Maulschlüsseln nicht schlecht sein, mein Multifunktionswerkzeug von Proxxon hat mich bisher auch noch nie in Stich gelassen. Mit Rahsol habe ich persönlich noch nie gearbeitet, möchte also zu dieser Marke keine Empfehlung aussprechen. Wenn die Qualität sich in den letzten Jahren nicht verändert hat kann ich auch noch WGB empfehlen (gibts u.a. bei Hornbach) und haben ein gutes Preis/Leistungsverhältnis.
René F. schrieb: > Bitte beachte die richtige Reihenfolge: Lesen -> Denken -> Schreiben... Wenn du auf Amazon anspielst, hast du Recht. René F. schrieb: > Ich denke selbst ein Laie kann sich vorstellen, dass das Werkzeug von > einem Markenhersteller mehr als 10€ kostet. Manche Schraubendreher > kosten einzeln schon mehr, da wird ein Satz Maulschlüssel teurer sein... Ist fraglich. Als Techniker weiss man, dass ein einzelner Maulschlüssel auch von einem Markenhersteller nicht mehr als 0,50EUR in der Produktion kostet. Ich habe 4XMauerbohrer 80cm von NORMA für 15EUR. Die tun, was sie sollen. Schon im BM würde ein einzelner schon sicher mit 25EUR aufschlagen.
michael_ schrieb: > René F. schrieb: >> Bitte beachte die richtige Reihenfolge: Lesen -> Denken -> Schreiben... > > Wenn du auf Amazon anspielst, hast du Recht. > Nö, er sagt ganz konkret & nett, wo dein Fehler ist! Beachte bitte das (fett hervorgehobene) sinnentstellende deiner Zitatkastration. > Lesen -> Denken -> Schreiben... ...die Qualität der ersten Stufe ist nicht ganz unerheblich ;-)
jz23 schrieb: > Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€ > mehr als einer von Proxxon. Da würde ich gar nicht nachdenken und direkt > Made in Germany kaufen. Vielleicht eher Vertrieb über Germany. Auch Gedore vertrieb oder vertreibt noch Werkzeug mit der Kennzeichnung Gedore-Made in India. Also vorsicht. Made in Germany ist nicht mehr das Prädikat, das es einmal war. Aber es sitzt halt noch in vielen Köpfen drin. Auch in der Unterhaltungselektronik spielt sich dasselbe ab. Grundig ist nicht mehr Made in Germany, ist aber bei vielen Verbrauchern immer noch besser angesehen als Made in China, obwohl der Inhalt auch bei diesen Grundig-Geräten fast immer aus dem fernen Osten stammt. Da hat irgendeiner den Namen gekauft und hofft sich damit einen Vorteil verschaffen zu können. Gruß fossi
ich bins schrieb: > Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt > total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll. Natürlich findet man da kein vollständiges neues Set. In den grossen Wühlhaufen sind oft gute dabei. Stahlwille rostet nicht ;)
Das hier ist was komplettes: https://www.zamro.de/product/732CD/satz-maul-ringschluessel-26-tlg?gclid=Cj0KCQiAkZHTBRCBARIsAMbXLhGsh_YxtiTDihHc8WRu-5jzhtcxtMPwnSUGCZ1evByj6O2_5Qyb1bUaAstPEALw_wcB Damit hat man erstmal alle Größen. Und das blos keiner Sagt, dass man 16 und 18 oder 22 nicht braucht. Das ist bei VW üblich am Fahrwerk. Aber wer kauft schon für 200€ ein Schlüsselsatz.
:
Bearbeitet durch User
Mr. Troll himself schrieb: > Sei ehrlich, du hast noch nie einen Schraubenschlüssel in der Hand > gehabt. Na du musst es ja wissen > Bei landwirtschaftlichen Maschinen liegen doch irgendwo > Schraubenschlüssel herum. Bei neuen Maschinen braucht man sowas nicht. Davon hast du also auch keine Ahnung. > Mach dir keinen Kopf, die haben dein Zeug nicht nötig. > Die kaufen lieber neu. Warum sollten sie? Ne Menge Werkzeug dieser Art überlebt Generationen >> Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€ > > Da ich habe, kenn ich die Preise nicht. > Aber 10EUR für einen Satz ist doch weisgott nicht zuviel. Auch noch zu blöde zum Lesen bzw Zitieren. Oder setzt du dir den Text so zusammen, dass es zu deinem Getrolle passt? Für 10€ würde ich auch einen Satz von Gedore nehmen, wenn dieser nicht nur aus 1 oder 2 Stück besteht. Aber das Thema ist für mich eh vorerst erledigt. Habe mir wie schon erwähnt im Jahre 2012 Schlüssel von Rahsol gekauft. Vielleicht kann ein anderer von diesem Thread noch einen Nutzen ziehen, wenn er ihn z.B. mittels Suchmaschine findet. Es soll ja Leute geben, die nicht die Zeit und die Mittel haben, das Werkzeug selber zu testen. Aber da gibt es bessere Foren wo nicht über 98% Getrolle ist.
Hallo 3162534373, 3162534373 .. schrieb: > Aber wer kauft schon für 200€ ein Schlüsselsatz. Inklusive Mehrwersteuer sehe ich da €250,-. Das ist der Preis (500 DEM), zu dem ich 1987 meinen ersten Qualitätswerkzeugkasten in 1/2 Zoll gekauft habe. Vorher hatte ich nur einen 1/4-Zoll-Kasten aus dem Baumarkt für 20 DEM. Anbei ein Foto des Kastens, der von Stahlwille in dieser Zusammensetzung leider nicht mehr verkauft wird. Ich hatte den Kasten in der Variante mit Sechskantnüssen gekauft, die fassen Problemköpfe sicherer. Die Verlängerung mit dem Gelenk nenne ich übrigens "Überzeuger".
:
Bearbeitet durch User
Peter M. schrieb: > Anbei ein Foto des Kastens, Wenn Werkzeug so teuer ist, daß man es aus Angst vor Beschädigung und Wertverluste nicht bensutzt, sieht der Kasten natürlich auch nach 20 Jahren so aus und nichts ist kaputt.
Michael B. schrieb: > Peter M. schrieb: >> Anbei ein Foto des Kastens, > > Wenn Werkzeug so teuer ist, daß man es aus Angst vor Beschädigung und > Wertverluste nicht bensutzt, sieht der Kasten natürlich auch nach 20 > Jahren so aus und nichts ist kaputt. Reine Bequemlichkeit. Das ist aus dem alten Katalog abgescannt. Ich habe keine Lust, den Kasten aus dem Regal zu wuchten und zu fotografieren. Das Katalogfoto ist einfach bequemer. Es ist einfach nichts kaputt. Die Knarre hatte mal gehakt, aber ich weiß nicht mehr, ob ich da ein Innenteil reklamiert habe, oder ob eine der beiden Halteschrauben locker waren. Der 8-er-Schlüssel wurden von einem Kumpel mal verbogen, ja, aber kaputt ist der noch lange nicht. Gesprengt habe ich mal eine 19-er-Nuss von Hazet, als eine Radmutter festsaß. Bei über 1m Hebelarm und über 100kg Last dran musste einer sich bewegen. Das hätte die Stahlwille-Nuss aber auch nicht überlebt. Den Kasten habe ich mir für meinen Zweitstandort später noch einmal auf Ebay gekauft. Mein Zweitkasten wurde nicht so intensiv genutzt. Dein Erstkasten hat mein Auto von 130.000km bis aktuell 427.000km begleitet. Die ersparten Reparaturkosten bei Stoßdämpfern vorne hinten, Stabiwechsel, Stabilagerung, Hinterachsumbau, Zahriemen, Ausgleichswellenriemen, Öl-Wasser-Wärmetauscher, Wellendichtringe, Wasserpumpe, Kupplung+Nadellager, Getriebe, Getriebewellendichtringe, Gelenkwellen, Lager vorne und hinten, Anhängekupplungseinbau und vieles mehr haben den Kasten schon mehr als bezahlt gemacht. Sowohl Auto und Werkzeug werden gebraucht. Weder das eine noch das andere steht in der Vitrine. Nach Gebrauch werden die Teile abgewischt bevor sie in den Kasten zurückkommen. Ich habe den Kasten nicht aus ästhetischen Gründen gekauft. Aber das Werkzeug ist ästhetisch anzusehen. Aber bitte behaupte nicht, ich hätte den Kasten nicht benutzt! Danke. :)
:
Bearbeitet durch User
Den gezeigten Stahlwillesatz habe und nutze ich auch*. Schade - dass es den nicht mehr gibt. (P.S als Ergänzug gibt es den auch in Zöllig) Vor Jahrzehnten mal von Papa bekommen, als er nicht mehr so aktiv geschraubt hat. Das ist das berühmte Werkzeug, das man an Kinder und Enkel weitergeben kann. Und zum Billigwerkzeug : Ich habe hier so einen "Schlamperwerkzeugrollwagen" stehen. Da darf auch jeder ran - und drin ist das Werkzeug was irgendwo auftaucht und auch nach Draußen kann... Jedoch auch nur angesamelte Schlüssel verlässlicher Qualität. Mein Schlosser hat das Format von Obelix(der mit den Hinkelsteinen). Billige Schraubenschlüssel aus sonstwo hat er quasi als Zeitvertreib abgebrochen (mehrfach).... Die musste ich aus dem Verkehr ziehen, damit sich niemand verletzt. * Mit dem Stahlwillesatz habe ich jetzt schon mehr als zwei Oldtimer durchrepariert. Fahrwerk, Motor, alles. Aufgrund der hohen Stahlqualität sind vor allem die Ringe schön schlank, so dass man damt auch an enge Montageorte rankommt. In der Tat ist es aber so, dass man solches Werkzeug pfleglich behandelt. Für irgendwelche Kloppaktionen an seit Jahrzehnten festgegammelten Muttern gibt es dann halt das Werkzeugsammelsurium.
Maik .. schrieb: > Den gezeigten Stahlwillesatz habe und nutze ich auch*. > Schade - dass es den nicht mehr gibt. (P.S als Ergänzug gibt es den auch > in Zöllig) Genau. > Vor Jahrzehnten mal von Papa bekommen, als er nicht mehr so aktiv > geschraubt hat. Das ist das berühmte Werkzeug, das man an Kinder und > Enkel weitergeben kann. ======================================================================== ======================================================================== Einfach mal den Satz unterstreichen! :) > * Mit dem Stahlwillesatz habe ich jetzt schon mehr als zwei Oldtimer > durchrepariert. Fahrwerk, Motor, alles. Aufgrund der hohen Stahlqualität > sind vor allem die Ringe schön schlank, so dass man damt auch an enge > Montageorte rankommt. Und das ist kriegsentscheidend. Für gewisse Engestellen habe ich zusätzlich auch noch ein paar ausgewählte Gelenknüsse. Ich habe mal einen Hazet 15-er-Gabel-Ring mit Tritten misshandelt, indem ich ein Fahrradpedal in die falsche Richtung lösen wollte. Ähnliche Gebrauchsspuren habe ich an den Gabel-Ring-Schlüsseln von Stahlwille aber nicht, bis auf den verbogenen 8-er. Anbei noch ein Foto vom wenig genutzten Zweitkasten für Michael Bertrandt. Die Nutzung der klassischen Größen 10,13,17,19 und 22 ist erkennbar, die lange Verlängerung wurde nicht ordentlich abgewischt.
:
Bearbeitet durch User
Peter M. schrieb: > Anbei noch ein Foto vom wenig genutzten Zweitkasten für Michael > Bertrandt. Glaubst du nicht, daß die Anschaffung eines Sortiment-Kastens von dem weniger als 50% jemals genutzt werden, nicht rausgeschmissenes Geld war ? (Nein, natürlich glaubst du das nicht, aber es ist es, definitiv). Mich stört an solchen Konstruktionen übrigens immer daß man nicht ZWEI 13er oder 15er hat für Mutter und Schraube. Wären Maul und Ring getrennte Sätze, passt es besser. Und dann ist die grösste Grösse 22 statt 24, also auch eher blöd.
:
Bearbeitet durch User
Michael B. schrieb: > Mich stört an solchen Konstruktionen übrigens immer daß man nicht ZWEI > 13er oder 15er hat für Mutter und Schraube. Wären Maul und Ring > getrennte Sätze, passt es besser. Nimm halt 2 Sätze oder kauf die zu.
ich bins schrieb: >> Auf Flohmärkten kauf ich dann die typischen Größen als Einzelstücke (1 >> bis 2 Euro Stück), aber nur Stahlwille, Gedore, Facom, Hazet und >> neuerdings auch Garant. > > Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt > total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll. Die besseren Sachen > werden wohl bei ebay verkauft. Da bezahlt man aber für Gebrauchtware oft > den Neupreis. Das stimmt so nicht! Wenn man mal genauer hinschaut, findet man dort die typischen Größen der bekannten Markenhersteller für 1..2...und die großen Schlüssel für etwa 3 Euro. Das ist dann schon viel Geld. Kleine HZ-Mausschlüssel zum Beispiel kriegt man für 50Cent. Ich bin komplett versorgt mit Werkzeug und muß mich jedesmal zurückhalten, nicht noch mehr einzukaufen, weil es so billig ist. Am Rande noch eine Bemerkung zu Schraubstöcken: Den Heuer-Front findet man dort häufig unglaublich günstig. In meiner Jugendzeit hatte ich monatelang drauf gespart und mich dann umso mehr drüber gefreut. Und jetzt, nach so vielen Jahren, ist er immer noch als neuwertig anzusehen. Ich glaube, für den Preisverfall auf dem Gebrauchtmarkt den Grund zu kennen: Gute Werkzeuge gehen nicht kaputt, halten Generationen, aber es werden immer noch weitere gebaut, sodaß mit der Zeit ein Überangebot auf dem Gebrauchtwerkzeugmarkt besteht.
Z. B. habe ich "Saltus-Pfeiffenkopfschlüssel" dort für 2 Euro das Stück und weniger eingekauft. Von 8mm bis 19mm. Viele noch vorsorglich doppelt und dreifach gekauft...und die kosten schon einiges im Baumarkt!
Maul- Pfeiffenkopf muß ich noch dazusagen...einige sogar in neu. Mit dieser Kombination arbeite ich ab und zu ganz gerne.
Michael B. schrieb: > Peter M. schrieb: >> Anbei noch ein Foto vom wenig genutzten Zweitkasten für Michael >> Bertrandt. > > Glaubst du nicht, daß die Anschaffung eines Sortiment-Kastens von dem > weniger als 50% jemals genutzt werden, nicht rausgeschmissenes Geld war > ? (Nein, natürlich glaubst du das nicht, aber es ist es, definitiv). Die Nüsse, die am meisten gebraucht werden, sind 10, 13, 17 und 19. Ich habe aber auch ein paar Stellen am Auto mit komischen Zwischengrößen. Bei den Ring/Maul-Schlüsseln ist es ähnlich, beispielsweise gibt es bei meinen Bremsleitungen komische andere Größen. Dafür habe ich mir später allerdings so einen Überwurfschlüssel geleistet. Die anderen Nüsse habe ich auch schon als Eintreibehilfe für Lager genutzt. Den Zweitkasten habe ich über Ebay ziemlich billig bekommen. Wenn ich am Auto schraube, sind die Geschäfte geschlossen. Ich find es ungemein beruhigend, zu wissen, dass ich bei bestimmten Dingen alles da habe. Außerdem ist das blöd, die Arbeit zu unterbrechen und mit Bergmannsoptik ins Zweitfahrzeug zu steigen (das auch nicht immer zur Verfügung steht) um Werkzeug zu kaufen. Wenn Ebbe im Portemonnaie herrscht, kann ich verstehen, dass jemand sich nur die Knarre, eine kurze und lange Verlängerung sowie 10,13, 17 und 19er Nüsse kauft. Ich habe mir mittlerweile bei Reichelt einen Sortimentskasten für Widerstände gekauft. Viele davon werde ich mein Leben lang nicht brauchen. Aber ich finde es beruhigend, dass ich das Sortiment da habe, und dass, obwohl ich von hier aus in einer Viertelstunde bei Conrad sein kann. Gerne investiere ich ersparte Werkstattkosten in meine Werkzeugsammlung. > Mich stört an solchen Konstruktionen übrigens immer daß man nicht ZWEI > 13er oder 15er hat für Mutter und Schraube. Wären Maul und Ring > getrennte Sätze, passt es besser. Ja, das verstehe ich vollkommen. Leider gab es da kein passendes Angebot. Dafür empfiehlen sich zusätzlich zwei gekröpfte Ringschlüssel in 10/13 und 17/19. Zu dem 1/2-Zoll-Kasten gehört natürlich auch ein 1/4-Zoll-Kosten. Im Überlappungsbereich von 8 bis 13 hast Du dann wenigstens zwei Nüsse. > Und dann ist die grösste Grösse 22 statt 24, also auch eher blöd. Habe ich mir nachgekauft. Ich weiß nicht mehr, wo ich den gebraucht hatte, aber ich brauchte ihn.
:
Bearbeitet durch User
Hallo Jürgen, juergen schrieb: > Das stimmt so nicht! Wenn man mal genauer hinschaut, findet man dort die > typischen Größen der bekannten Markenhersteller für 1..2...und die > großen > Schlüssel für etwa 3 Euro. Das ist dann schon viel Geld. Kleine > HZ-Mausschlüssel zum Beispiel kriegt man für 50Cent. > Ich bin komplett versorgt mit Werkzeug und muß mich jedesmal > zurückhalten, > nicht noch mehr einzukaufen, weil es so billig ist. danke für die Info. Ich war schon seit Jahren nicht mehr auf einem Flohmarkt. Das sind wirklich günstige Preise, die Du nennst. Ich bin allerdings weitestgehend eingedeckt! Ich dachte, dass es seit Ebay auf Flohmärkten nur noch Sperrmüll gibt...
argumentiert mit Quellen, nicht mit Meinungen. Proxxon ist kein Hersteller sondern ein Etikett = Markengeber. für den 5Jahres-Thread gibts auch eine 10-Jahresantwort aus dem Oldtimer-Markt: Mit ISO 9001 und Produkthaftung erlaubt sich kein Hersteller Schrott. Im Materialtest brach kein Maulschlüssel, alle 18 Schlüssel (India bis Hazet) übertrafen die DIN 3113 um mindestens einen Faktor 1.8 und verbogen sich bei Überlastung. Fazit: Eigentlich könnten die Schlüssel nach Aussehen und Geldbeutel ausgewählt werden. http://wiesemann.eu/_UPLOAD/files/Oldtimermarkt.pdf
Hallo Kuckuck, Kuckuck schrieb: > Fazit: Eigentlich könnten die Schlüssel nach Aussehen und Geldbeutel > ausgewählt werden. > > http://wiesemann.eu/_UPLOAD/files/Oldtimermarkt.pdf vielen Dank für den Hinweis. Damit hätte ich nicht gerechnet, sondern eher mit einer massiven qualitativen Spreizung des Testparks. Ich ziehe aber den genuinen Hersteller dem Asia-Importlabel vor, denn die nächste Charge kann ja ganz anders sein. Leider wurden im Test keine Sechskantnüsse oder Imbuseinsätze getestet. Wenn eine Schraube nicht will, ziehe ich die 6 Kanten einer Nuss den 12 Kanten eines Ringschlüssels vor, wenn Platz ist. Von daher ist bei mir die Überbelastung eines Ring-Maul-Schlüssels unwahrscheinlich. Gesprengt habe ich eine 19er Nuss von Hazet in 1/2 Zoll mit einer festsitzende Radmutter und einer langen Verlängerung. Das war allerdings eine normale Nuss und keine Schlagschraubernuss. Krumm gedreht habe ich auch einen Imbuss-Einsatz von Hazet in 8mm - glaube ich. Das war eine Imbuss-Nuss, die aus dem vollen gefräßt war. Allerdings gibt es bei Hazet auch Imbusseinsätze, bei denen der Imbuss in die Nuss eingesetzt und verpresst ist. Damit hatte ich bei der 12.9er Schraube keine Löseprobleme.
:
Bearbeitet durch User
Kuckuck schrieb: > Proxxon ist kein Hersteller Jein, Proxxon stellt AUCH Maschinen selber her, aber den Steckschlüsselsatz sicher nicht.
Kuckuck schrieb: > argumentiert mit Quellen, nicht mit Meinungen. > > Proxxon ist kein Hersteller sondern ein Etikett = Markengeber. > > für den 5Jahres-Thread gibts auch eine 10-Jahresantwort aus dem > Oldtimer-Markt: > > Mit ISO 9001 und Produkthaftung erlaubt sich kein Hersteller Schrott. > Mit ISO 9001 weißt du nach, dass du ein QM System aufgebaut hast und reproduzierbare Produkte herstellst. Gibt es zu Handwerkzeugen wie Maulschlüsseln eine Norm, welche Kraft übertragen werden kann und wie oft dieses wiederholbar sein muß (Verschleiß? ) und ist diese Norm auf dem Produkt angegeben ? Wenn nicht, kann man eine Bude nach ISO 9001 zertifizieren, die Maulschlüssel aus Alu gießt oder aus Holz fräst.
Maik S. schrieb: > Mit ISO 9001 weißt du nach, dass du ein QM System aufgebaut hast und > reproduzierbare Produkte herstellst. Gibt es zu Handwerkzeugen wie > Maulschlüsseln eine Norm, welche Kraft übertragen werden kann und wie > oft dieses wiederholbar sein muß (Verschleiß? ) und ist diese Norm auf > dem Produkt angegeben ? > > Wenn nicht, kann man eine Bude nach ISO 9001 zertifizieren, die > Maulschlüssel aus Alu gießt oder aus Holz fräst. Jepp, ISO9001 heisst im schlechtesten Fall nur, dass Du jedes Mal denselben Mist erhältst :-) Und selbst das ist nicht sicher, wenn ich mir anschaue, was in den Unternehmen teilweise nach der Zertifizierung abläuft. Papier ist eben geduldig ...
Chris D. schrieb: > Und selbst das ist nicht sicher, wenn ich mir anschaue, was in den > Unternehmen teilweise nach der Zertifizierung abläuft. Nicht nur danach, teilweise sogar während... (Ehemaliger Arbeitgeber hat während das Audit lief Dokumente zum Beispiel fälschen lassen weil der Auditor sie im Laufe des Tages sehen wollte) anderer Arbeitgeber hat zum Beispiel offiziell angegeben das Arbeitsanweisungen direkt aus dem Intranet aufgerufen werden und so jeder die aktuellste Version hat, kaum war der Auditor weg sind die gedruckten Exemplare wieder auf dem Tisch gewesen, jeder hat sich ne neue Tasse Kaffee geholt etc.. („offiziell“ durfte im Service Bereich nicht getrunken oder gegessen werden)
Chris D. schrieb: > ISO9001 heisst ...daß die Firma sich damit beschäftigt hat. Interessant war der obige Wiesemann-Testlink, wo die Hazet-Schlüssel etwas dicker waren und deswegen mehr Kraft vertrugen. Leider sind dicke Schlüssel mancher Stelle auch nicht verwendbar. Was mich allerdings verwundert, daß hier keiner Ratschenschlüssel benutzt. Seitdem ich DIESE habe, bleiben die anderen Maulschlüssel oft im Kasten (außer ich brauche dünne Schlüssel).
Peter M. schrieb: > Ich war schon seit Jahren nicht mehr auf einem > Flohmarkt. Das sind wirklich günstige Preise, die Du nennst. Naja, irgendwo müssen die Kinder und Enkel ja... Maik .. schrieb: > das berühmte Werkzeug, das man an Kinder und > Enkel weitergeben kann ... entsorgen. Opa: "Diesen Ringschlüsselsatz werden wir euch einst übergeben. So wie wir ihn bekommen haben. Von unsern Vätern und von unserer Väter Väter." Oma: "Und von unserer Väter Väter Väter." Opa: "Ja." Oma: "Und von unserer Väter Väter Väter Väter." Opa: "Das reicht. Noch genauer brauchen wir es nicht." Enkel 1: "Findest Du auch, Opa ist komisch?" Enkel 2: "Ich krieg meinen Finger nicht mehr aus dem Loch raus."
Karl schrieb: > ... entsorgen. Genau das wird Opas Problem sein, wenn er nur noch seine Kaffeetasse mit ins Pflegeheim nehmen kann. Man bedenke stets Aufwand & Nutzen sowie Verlust einiger wertvoller Schlüssel.
oszi40 schrieb: > Was mich allerdings > verwundert, daß hier keiner Ratschenschlüssel benutzt. Jaa doch! Meist aber nur die kleinen SW von Wera Joker mit Feinverzahnung und Mutternhalter im Maul... https://www.amazon.de/Wera-Joker-Maul-Ringratschenschl%C3%BCssel-Satz-4-teilig-05073290001/dp/B007HIE54A War halt nicht das Thema...und andere Liga(preislich).
Ich kaufe auch hochwertiges Werkzeug, welches ich für meine tägliche Arbeit brauche. Aber bei altem Werkzeug sehe ich eher praktische Probleme: Schraubendreher: Schrauben hatten früher einen schmaleren Schlitz, weswegen ich einige neue Schraubendreher für die Arbeit an alten Geräten umschleifen musste. Umgekehrt sind alte Schraubendreher für neue Schrauben zu flach und liegen nicht richtig an den Flanken des Schlitzes an. Kreuzschlitz-Bits, Torx-Bits: Da haben gute Hersteller heute Bitformen, die eine kraftschlüssige Verbindung bringen, an die mit den früheren "einfachen" Formen nicht zu denken ist. Oder Stecknüsse: Jahrzehntelang war man der Meinung, die Kraftübertragung müsse über die Ecken der Schraubenköpfe erfolgen. Bis jemand auf die Idee kam, die Nüsse innen rund zu machen und die Kraft über die Flanken zu übertragen. (http://metalowy24.pl/allegro/as-drive.jpg) Für altes Werkzeug gilt auch das Prinzip des Survivorship Bias (https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias). Früher gab es auch mieses Werkzeug, aber das ist längst auf dem Schrott gelandet. Deswegen hält man heute das überlebende brauchbare Werkzeug in den Händen und denkt, früher wäre die Qualität durchgehend besser gewesen.
oszi40 schrieb: > Was mich allerdings > verwundert, daß hier keiner Ratschenschlüssel benutzt. Seitdem ich DIESE Das war ja nicht das Thema... > habe, bleiben die anderen Maulschlüssel oft im Kasten (außer ich brauche > dünne Schlüssel). So einen Satz habe ich in Baumarkt-Qualität, brauche ihn aber selten.
Maik S. schrieb: > Gibt es zu Handwerkzeugen wie > Maulschlüsseln eine Norm, welche Kraft übertragen werden kann und wie > oft dieses wiederholbar sein muß (Verschleiß? ) und ist diese Norm auf > dem Produkt angegeben ? Ja!
oszi40 schrieb: > Chris D. schrieb: >> ISO9001 heisst > > ...daß die Firma sich damit beschäftigt hat. > > Interessant war der obige Wiesemann-Testlink, wo die Hazet-Schlüssel > etwas dicker waren und deswegen mehr Kraft vertrugen. Leider sind dicke > Schlüssel mancher Stelle auch nicht verwendbar. In meiner Jugendzeit hatte ich mir mal einen kompletten HZ-Ring-Maul-Schlüsselsatz gekauft. Da war das Material auf der Maulseite auch übermäßig dick ausgeführt. Den Kauf habe ich bereut. Ebenso den Kauf teurer, dünner Gabelschlüssel für das Fahrrad. Genauso gut kann man heruntergeschliffene Gabelschlüssel fürs Fahrrad nehmen.
Wenn ein Maulschlüssel ergonomisch gut geformt ist, dann /hält man doch gerne das Maul/. :) MfG Paul
Dann sollten wir im Forum Geld sammeln und dir endlich einen solchen Maulschlüssel schenken.
voll genervt schrieb: > Dann sollten wir im Forum Geld sammeln und dir endlich einen solchen > Maulschlüssel schenken. Ich möchte aber lieber eine Knarre Das wäre der Hammer SCNR Paul
Hammerknarre??? https://www.schottenland.de/preisvergleich/Wera-Hammerknarre-Koloss-all-inclusive-Set-05133862001-p21211253
juergen schrieb: . Da war das Material auf der > Maulseite auch übermäßig dick ausgeführt. Den Kauf habe ich bereut... Aber der auf dem Bild ist schön. Wohl eher nichts für profihafte Arbeiten, aber im Haushalt benutze ich ihn gern.
Was sind für dich profihafte Arbeiten? Wenn du täglich Dampflokomotiven zusammenschrauben müßtest, würde ich das verstehen. Den Schlüssel kriegst du nicht kaputt. Der ist Gesenk geschmiedeter Chrom-Vanadium. Den Rest sagt der Stern aus.
michael_ schrieb: > Was sind für dich profihafte Arbeiten? SW14? Also die Hälfte des Schlüssels ist schonmal unbrauchbar. Ausser für Mercedesse vielleicht.
Nö. Gerade bei alten verrosteten Karren braucht man gute Schlüssel. Und da findet man oft noch SW14, wo heute nach der neuen Norm SW13 ist.
michael_ schrieb: > Den Schlüssel kriegst du nicht kaputt. > Der ist Gesenk geschmiedeter Chrom-Vanadium. > Den Rest sagt der Stern aus. Das unterschreibe ich Blind!!! Ich habe einen 32er Maulschlüssel von MB, bester Schlüssel! Was der in seinen 30 Jahren geleistet hat. Wahnsinn. Keine leichten Arbeiten, nur schweres geschlossere an Landmaschinen. Und es war der einzige, der einer Attacke mit langem Rohr standhielt. Ja, es musste schnell gehen und nein, es ging nicht anders (war eine noch nie gelöste, feste 12.9er Schraube, die ich nicht abschneiden konnte).
juergen schrieb: > juergen schrieb: > > . Da war das Material auf der >> Maulseite auch übermäßig dick ausgeführt. Den Kauf habe ich bereut... > > Aber der auf dem Bild ist schön. Wohl eher nichts für profihafte > Arbeiten, > aber im Haushalt benutze ich ihn gern. Ich seh jetzt keinen Unterschied bei den beiden abgebildeten Schlüsseln.
Könnte daran liegen, dass es ein und der selbe Schlüssel ist.
Na hier sind ja Füchse unterwegs. Klar, ist doch alles Mist, wenns kein Stahlwille, Gedore oder Hazet ist. So ein absoluter Unsinn - absolutes Fanboygelaber, von Leuten, die vermutlich noch nie wirklich unter Bedingungen gearbeitet haben, unter denen man Werkzeug kaputt bekommen könnte. Dass gerade bei einem Gabelschlüssel die Belastung an der Gabel hoch ist, und deshalb gutes Material wichtig ist, ist zwar eine logische und richtige Überlegung, in der Realität aber ist das Material der günstigeren Schlüssel gut genug. Wenn mir einer von euch Füchsen zeigt, wie er einen Proxxon Schlüssel oder eine Proxxon Nuss zerstört (bei sachgemäßer Verweundung), schenk ich ihm das Teil von Hazet. Bevor ihr Füchse einen 13er Schlüssel aufbiegt, rutscht ihr damit ab und schlägt euch die Hand an irgendwas blutig. Jede Wette. Richtig ist, dass das ganze "gute Zeug" auch nach vielen Jahren noch irgendwie einen wertigen und tollen Eindruck macht, den viele günstigere nicht machen. Hab da einige Stahlwille, Stubai, und die erwähnten "Drop Forged". Die haben eine schöne Ausstrahlung, schwer zu beschreiben. Dagegen gibts z.B. die WGB vom Hornbach, deren Oberfläche irgendwie "bäh" wirkt (stabil genug sind sie allemal). Fakt ist auch, dass mein 50€ Ring-Maul-Schlüsselsatz von ebay (6-32) nun seit 10 Jahren bei mir ist, und vermutlich mehr Autos und Maschinen zerlegt und zusammengebaut hat, als die meisten hier. Die haben auch hergehalten als Auflagefläche für die Abzieherspitze etc., als Hebel für sonstwas... => läuft. Der Proxxon 1/4" Ratschensatz war bis jetzt immer gut, bis auf abgerissene Torx-Bits (die man ja ersetzen kann, die auch bei den teuren Marken abreissen) war da nichts. Der Proxxon 1/2" Ratschensatz ist in mehrfacher Ausführung bei einem Kumpel gewerblich täglich im Einsatz, seit >15 Jahren. Mit dem 1/2" Proxxon Knebel (schau dir mal die Wandstärken an) haben wir mit 1m Rohr eine Kurbelwellenzentralschraube aufgemacht, die China-1/2"-Verlängerung hats einfach abgeschert, mit der Proxxon gings dann super, keine Spuren. Waren wohl so 1000Nm Lösemoment. Ein anderer Kumpel ist seit 6 Jahren als KFZ-Mech selbstständig, mittlererweile 3 Bühnen. Seit das Geschäft läuft gibts auch mal teurere Spezialwerkzeuge (Lager-Auspresswerkzeug etc.). So Zeug wie Werkstattwagenfüllungen, also Ratschensätze, Schraubenschlüssel etc. wird "normalpreisig" gekauft. BGS, Kamasa, KS-Tools... Dann gibts so 20€ Sätze, wo Inbus, Torx und Vielzahn mit 10mm 6-Kant-Schaft und 3/8 und 1/2" Adapter sind, da haben wir die Torx und Vielzahn-Bits immer mit dem Maurerhammer in rundgedrehte Inbusantriebe geschlagen. Ab und zu sind die Torxe zwar abgerissen, aber passt schon. Ich hab noch nicht viel gesehen, was verreckt wäre. Die abgescherte 1/2" China-Verlängerung (aus so einem 20€ Drehmomentschlüssel-Satz). Dann 1, 2 gerissene 17er Nüsse (feste Radschraube mit viel Hebel)... Torxe reissen gern ab, vor allem so 20/25. Das tun sie eigentlich immer, wenn man Pech hat. Aber sonst? Solang man nicht das allerbilligste verwendet, läuft das schon. Hatte so eine mini 1/4" Ratsche von "Starke" (Baumarktmarke), die war echt fein und handlich, und lebt heute noch. Und mit der haben wir viel geschraubt, bis M8. PS: Wenn der Ring-Maul-Satz von 6-32 um ca. 50-80€ zu haben ist, kauf ich keinen Hazet für 350€. Wenn ich mal wirklich einen Schlüssel davon abnudle, kauf ich den eben in teuer nach und gut is. Betrifft dann vllt. 10, 13 und 17. Aber solche Erfahrungen macht man nur, wenn man das Zeug nur verwendet. Der e-Pen!s wird durch Hazet in der Lade nicht länger.
Beitrag #5640743 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mitleser schrieb: > Na hier sind ja Füchse unterwegs. Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten!
Der Andere schrieb: > Mitleser schrieb: >> Na hier sind ja Füchse unterwegs. > > Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß > sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten! Wenn man nicht einmal bis zur Hälfte liest, kann man natürlich übersehen, dass dieser Thread bereits seit Januar wieder lebt, und das umfangreicher als zuvor. Angenehme Tagruhe!
Percy N. schrieb: > Der Andere schrieb: >> Mitleser schrieb: >>> Na hier sind ja Füchse unterwegs. >> >> Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß >> sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten! > > Wenn man nicht einmal bis zur Hälfte liest, kann man natürlich > übersehen, dass dieser Thread bereits seit Januar wieder lebt, ...und seit Februar wieder tot war.
Reinhard S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Der Andere schrieb: >>> Mitleser schrieb: >>>> Na hier sind ja Füchse unterwegs. >>> >>> Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß >>> sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten! >> >> Wenn man nicht einmal bis zur Hälfte liest, kann man natürlich >> übersehen, dass dieser Thread bereits seit Januar wieder lebt, > > ...und seit Februar wieder tot war. Das wird der Anlass gewesen sein, die sechs Jahre zu betonen. Wie konnte ich Dummchen das übersehen, mein Kluger!
Der Andere schrieb: > Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß > sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten! Und du glaubst wirklich, dass sich die Qualität des Werkzeugs innerhalb von 6 Jahren dermaßen geändert hat, dass dieser Thread nicht mehr relevant ist?
Mitleser schrieb: > 1000Nm Lösemoment. 1/2 zoll prust JaaNee iss klar Biene > Ich hab noch nicht viel gesehen, was verreckt wäre. dann schaus dir nicht nur an, sondern arbeite auch mit den Schlüsseln... Dann wirds scho... ;-)
Der Andere schrieb: > Mitleser schrieb: >> Na hier sind ja Füchse unterwegs. > > Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß > sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten! Vielleicht bin ich ja durch Google auf diesen Thread gestoßen. Na und wenn ich einen neuen erstelle, werd ich von dir angemeckert, dass ich doch gefälligst die SuFu zu verwenden habe. Aber ja, immer was zu meckern. Aber stimmt schon, ich hab gesagt, was keiner hören wollte. dont play schrieb: > Mitleser schrieb: >> 1000Nm Lösemoment. > > 1/2 zoll *prust* > JaaNee iss klar Biene > >> Ich hab noch nicht viel gesehen, was verreckt wäre. > > dann schaus dir nicht nur an, sondern arbeite auch mit den Schlüsseln... > Dann wirds scho... ;-) Wo ist dein Problem? Wenn ein Mann auf einem 1m Hebel in der Luft hängt, und dem noch einen ordentlichen Ruck gibt, dann sind das roundabout 100kg auf 1m Hebel, was ca. 1000Nm sind. Wenn es genau ein Meter wäre, und er genau 100kg hätte, dann wären es natürlich nur 981Nm, du Fuchs :). Zum Thema arbeiten: Du hast da auch nur Anfang und Ende gelsen, tldr, gelle? Aber ist eh überall so, von den 10.000€ DSLR-Set Besitzern können ja auch nur 20% Fotos machen.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.