CAT 7 oder 7a?

Peter II schrieb:
> Jürgen schrieb:
>> Die Frage die ich mir stelle: Cat 7 oder 7a Kabel?
>
> NEIN
>
> selbst ein CAT6 Kabel ist absolut ausreichend.

Da muss ich entschieden widersprechen.

Ich kann dir zwar auch nicht sagen ob lieber CAT7 oder CAT7a, aber bei 
einer Neuinstallation IMMER den möglichst neuesten/besten Standard 
verwenden.
Ich muss mich immer wieder mit Fällen herumärgern wo bei der 
Infrastruktur "unnötigerweise" gespart worden ist.
So z.B. mit Hausvernetzungen bei den die vier Adernpaare auf jeweils 
zwei "fest eingebaute" Dosen aufgesplittet worden ist. Somit ist GBit 
Ethernet nicht möglich. Das herausreißen einer einzigen Dose kostet 
heute das vielfache (Zehnerpotenz) dessen was das zusätzliche Kabel 
incl. Verlegung gekostet hätte. Dabei ist der Ärger und Schmutz noch 
nicht mal eingerechnet.

also ICH hab CAT 7 genommen
weil "damals" der preis-unterschied zwischen Cat6 und 7 minimal/nicht 
vorhanden war

ist das inzwischen anders
?


die 30% für 7A würd ich mir sparen, und überall ein zusätzliches 
separates (25er) Leerrohr parallel legen


>dann früher oder später wird es Glasfaser geben,

DAS hat es vor 15 Jahren schon geheißen ;-)

Werner B. schrieb:
> Ich muss mich immer wieder mit Fällen herumärgern wo bei der
> Infrastruktur "unnötigerweise" gespart worden ist.
> So z.B. mit Hausvernetzungen bei den die vier Adernpaare auf jeweils
> zwei "fest eingebaute" Dosen aufgesplittet worden ist.
Kabeltyp und Verwendung sind aber 2 paar Schuhe.

Die Vorteile von 6, 7a usw. werden oft schon durch die Verbindung in der 
Dose aufgefressen. Da gab es vor Jahren mal einen Bericht in der c't wo 
das Ergebnis war das das Aufdrillen der Adernpaare für die LSA 
Verbindung in der Dose schon viel mehr "kaputt macht" als man durch das 
beste Kabel wieder reinholen kann. Auch sind bei einem Privathaus die 
Kabellängen eher kurz.
Daher bringt vernünftiges Verlegen und Verschalten wahrscheinlich viel 
mehr als das neuste super duper Kabel.

Die gleiche Problematik gibt's übrigens bei Koaxkabel. Da wird ein Kabel 
mit 130dB Schirmung gekauft und dann mit 0815 F-Steckern verbunden. 
Dabei ist schon 90dB Kabel absolut ausreichend.

Cat7 plus RJ45 ergibt Cat6.

Eine RJ45-Dose macht die Vorteile von Cat7 wieder zunichte, für 
Einhaltung der Spezifikation von Cat7 bräuchte man sowas wie GG45. Cat7 
Kabel sind also eigentlich nur sinnvoll, wenn man sich den späteren Weg 
zu anderen Dosen mit dem gleichen Kabel offen halten will.

Nimm das CAT7-Kabel, das sollte es tun.

Spar aber nicht an den Dosen und kauf die billigsten, der Unterschied 
zwischen den billigsten, auf denen irgendwo CAT6 draufsteht, und 
gescheiten Markendosen ist deutlich. Ich hab welche von BTR verbaut und 
bin mit denen zufrieden.

Du wirst vermutlich einzelne Doppeldosen unterputz verlegen wollen, 
richtig? Dann achte auf passende Unterputzdosen mit ausreichend Platz 
drinnen. Da gibt es spezielle für Datendosen. Ich weiß leider gerade den 
Hersteller nicht mehr auswendig von dem ich meine hab.

Das sind doch alles akademische Diskussionen.

CAT5e reicht bis 10 GBit im Einfamilienhaus. Selbst 1 GBit reicht für 
mehrere HDTV Kanäle, 10GBit sollte selbst für 4k Fernsehen reichen.

Und was dann kommt, steht sowieso in den Sternen.

Was soll also der Firlefanz mit CAT7 ?

Gruss
Axel

Timm Thaler schrieb:
> 1. Datenleitungen (LAN, TEL, TV) MÜSSEN nach heutigem Stand der Technik

Stand der Technik muss grundsätzlich nicht. Anerkannte Regeln der 
Technik müssen. Was man tun sollte, steht auf einem anderen Blatt.

> bei Neuinstallation im Installationsrohr auswechselbar verlegt werden,
> um gerade eine Anpassung an weitere Entwicklungen zu ermöglichen.

Installationsrohr ist nicht die einzige Lösung des Problems. Eine 
Installationsebene in einer Trockenbau-Wand ist eine andere. Und auch 
nicht die einzige.


Was mir noch nicht ganz so klar ist: Welchen Vorteil habe ich von einer 
CAT7-Verkabelung?

CAT5e geht bis Gigabit Ethernet und deckt damit so ziemlich alles ab, 
was sich in einem "normalen Haushalt" heute und auf die nächsten Jahre 
an Endgeräten finden wird.

CAT6 geht bis 10 Gigabit, und bildet damit das Maximum ab, das über RJ45 
noch geht. Angesichts der Preise für 10 Gigabit-Switches sehe ich es 
aber in den nächsten Jahren auch nicht in Privat- oder normale 
Büroanwendungen einziehen -- und Geräte, die von der Bandbreite gebrauch 
machen, fehlen auch.

CAT7 wird durch RJ45 automatisch zu CAT6 degradiert. Klar kann man 
"später" die Dosen tauschen, aber von welchem Zeithorizont reden wir 
hier?
Und woher weiß ich, das "dann" CAT7-Kabel noch das Medium der Wahl ist?

Viele Grüße,
Michael

Peter II schrieb:
> Timm Thaler schrieb:
>> 1. Datenleitungen (LAN, TEL, TV) MÜSSEN nach heutigem Stand der Technik
>> bei Neuinstallation im Installationsrohr auswechselbar verlegt werden,
>> um gerade eine Anpassung an weitere Entwicklungen zu ermöglichen.
>
> das hilft aber meist wenig. Wenn das Rohr über 20 90° Ecken geht. Dann
> liegt es zwar im Rohr aber auswelchselbar ist es noch lange nicht.

Geanu und deshalb eben KEIN Cat7.

Das habe ich am eigenen Leib gespürt. CAT7 mit doppeltem Schirm ist 
sowas von sch***e zu verlegen, dass man es entweder nicht durch das Rohr 
bekommt oder stark knicken muss und dadurch wieder CAT7 - X bekommt.

Da ordentliche Dosen selbst für CAT6 auch noch teuer sind, hat man meist 
sowieso nur CAT5

Nach aufbrauchen meiner 200m Rolle (für ~ 170€ oder so), habe ich den 
Rest mit Cat5e verkabelt. Und überall flutscht es mit 1Gbp/s


Empfehlung: Viele Leerrohre und max CAT6. Wenns geht tust du dir mit UTP 
einen großen Gefallen!

Vor 15 Jahren habe ich hier bei mir Cat5 verlegt. Die Gigabits
habe ich nur Bürointern (Switch und PCs unterm Tisch). Es tut es
auch. Zum Fernsehen habe ich Satellit. Bei dem Drecksprogramm
reicht das völlig aus.

Verlegt habe ich alles in 100er HT Rohr unterirdisch. Es hängen halt
2 Scheunen, Wohnhaus, Stall und eine Hütte dran (das Grundstück ist
ca 80 m lang, WLAN packt das nicht mehr).

Aus meinem Büro gehen 2 100er HT-Rohre raus, eins für Strom, das
andere für 2 x CAT5 und 2 x Telefon. Das war das Äußerste was ich
durchbekommen habe.

Wenn Leerrohre, dann GLEICH ZUGDRÄHTE einbauen ... ;)

Joachim Drechsel schrieb:
>
> Wenn Leerrohre, dann GLEICH ZUGDRÄHTE einbauen ... ;)

Das ist vielleicht der sinnvollste Tipp hier! Was nützt das Leerrohr, 
wenn es dann unbenützt bleiben muss....

Michael K-punkt schrieb:
> Das ist vielleicht der sinnvollste Tipp hier! Was nützt das Leerrohr,
> wenn es dann unbenützt bleiben muss....

Wie gesagt: 100er HT-Rohr ... Es war ein absolut übles Gefummel
da überhaupt etwas durchzubekommen. ca 20 m Länge, 2 90° Ecken.

Ach, einfach RG-62 sternförmig verlegen. Darüber kannst Du ARCnet und 
SNA laufen lassen. :)

Aber mal im Ernst, vielleicht ist es zweckmäßig eine baumförmige 
Verkabelung an Stelle einer sternförmigen zu verwenden. Erstmal musst Du 
dann um nicht so viele Ecken, und Du hast kürzere Kabel, was 
problemärmer ist.

Beispielsweise könntest Du (ich weiß ja nicht wie Dein Haus aussieht) in 
jedes Stockwerk einen kleinen Netzwerkschrank stellen, und dann von da 
weiter in die Räume gehen. In die Räume könntest Du dann auch gleich 
mehr Leitungen legen. Netzwerkschränke gibts inzwischen unter dem namen 
"Lack" beim Ikea für sehr wenig Geld. Da machst Du ein Patchpanel rein 
von dem es in die Räume, sowie in die anderen Stockwerke geht. Die 
Leitungen in die anderen Stockwerke kannst du auch mehrfach auslegen.
Brauchst Du nur 1 oder 2 Dosen, so kannst du die da einfach durch 
patchen. Brauchst Du mehr, so stellst Du Dir einen Switch hin, der dann 
(idealerweise) über Mehrfachleitungen (="Bonding) mit den anderen 
Switches verbunden ist. Du kannst da sogar noch STP (Spanning Tree 
Protocol) verwenden, wenn Du den Ausfall einer Leitung überleben 
möchtest.

Der große Vorteil ist, dass es relativ billig ist, und Du nur kurze 
Leitungen hast, die Du in der Zukunft entweder schneller betreiben 
kannst wie gedacht, oder einfach einzeln auswechseln kannst. Zusätzlich 
kannst Du dann auch noch Netzwerkkomponenten, die schnell angebunden 
werden müssen, direkt dran schließen.

Hier übrigens der Netzwerkschrank von Ikea:
http://wiki.eth-0.nl/index.php/LackRack

Christian Berger schrieb:

> Ach, einfach RG-62 sternförmig verlegen. Darüber kannst Du ARCnet und
> SNA laufen lassen. :)

Lach nicht, Arcnet wird teilweise auch heute noch neu installiert. Mit 
Koax-Stern und passiven Hubs, wie in uralten Zeiten. Wird in 
Industriesteuerungen verwendet.

A. K. schrieb:
> Arcnet wird teilweise auch heute noch neu installiert.

Richtig, auch bei Fernsehsendern. Die Bildmischer haben das heute gerne 
zwischen dem eigentlichen Mischer und der Konsole.

Timm Thaler schrieb zuerst:

> ARdT ist nunmal, dass Datenleitungen der Austauschbarkeit wegen im
> Instarohr liegen müssen.

und dann:

> Hatten wir doch schon oben: Wenn Du es für Dich privat fest verlegst,
> ist es Deine Sache. Wenn das der Elektriker macht, kann es nach hinten
> losgehen; wenn er Pech hat wird die Leistung nicht abgenommen. Dafür
> gibt es aber nen ordentlichen Auftrag, wo der Umfang der Leistung
> festgehalten ist. Sollte zumindest...

Ähm, was denn nun? Wenn die austauschbare Verlegung im Installationsrohr 
zu den ARdT gehört (wofür ich bisher keinen Beleg gesehen habe, das nur 
am Rande), muss es im Auftrag eben nicht festgehalten werden...

eigentlich ging es ursprünglich darum , ob man es überhaupt mit 230V 
parallel verlegen darf, in einem Rohr

bei EIB darf man das ja, ist wohl eine "Ausnahme" und bedarf 
irgendwelcher Prüfungen (Spannungsfestigkeit, nehme ich mal an usw.)

dass wird dann ja wohl irgendwie am Kabel stehen ? irgend eine Nummer?

es müsste also für (alle?) CAT Kabel DIE SELBEN/Ähnliche 
Prüfungen/nachweise/usw. geben?


gibt es die?
kann ja nicht so schwer herauszufinden sein?



das Zweite wäre die Austauschbarkeit
egal was der Bäcker/Elektriker/Norm sagen, MIR käme das nicht anders ins 
Haus...

also 25er Rohr, keine "knicke" usw. (bei den "wichtigen stellen noch ein 
Leerrohr) alles andere ist doch Pfusch..