Hallo zusammen, Ich habe eine Frage, und zwar geht es um Batterielebensdauer. Ich frage weil ich gerade eine Schaltung baue und mir gerade Gedanken über die Stromversorgung mache: Geplant ist: Lithium Batterie (3,6V 2450mAh): http://www.mercateo.com/p/932-11905/Saft_Lithium_Batterie_LS_14500_Mignon_3_6Volt_AA_mit_Loetfahnen_in_Z_Form.html Verbraucher ist ein Tiny13 und etwas Kleinkram (LED, RTC etc). Der Tiny braucht ja angeblich im Power-Down mit 3V 0,15 nA. Die RTC (wollte zuerst DS1307 die braucht aber 5V also jetzt PCA8565) braucht 650-1300 nA. Also normal (standby) ist 0,15 nA (AVR) + 650 nA (RTC) + 100 nA (Toleranz) = 750,15 nA Die Schaltung wird ca. 50 mal am Tag für 5 Sekunden aktiv: uC: 1,2 mA Rest: 7 * ~20mA = ~140mA --> ((250/360) *141,2) / 24 = 4,09 mA Daher die Batterielaufzeit von: 2450 mAh / 4,086390298 mA = 599,55 Std = ~25 Tage Stimmt die Rechnung? Denn dann lohnt sich das nicht, dann muss ich wohl auf auswechselbare Batterien setzten... Heißt Batteriehalter rein und je 2 Migon parallel in Reihe... MfG, Fer
Also erstmal: Der AVR braucht 200nA. Plus den ganzen Rest komme ich auf 1,6µA im Standby. Das Dingen wird 250 Sekunden am Tag aktiv, sodass das einen durchschnittlichen Strom von (250s : (24 * 3600s)) * 141mA = 402µA verbraucht. Den Standby-Strom kann man vernachlässigen, es verbraucht also etwa 400µA, womit ich auf eine Laufzeit von ca. 6100 Stunden komme, was etwa 255 Tagen entspricht.
Gast
#2622583
Fer T. schrieb: > Rest: 7 * ~20mA = ~140mA woher kommt dieser Tei? So so ein batterie 140mA zu ziehen ist ebend zu viel. Da hilft es auch nciht wenn die Restliche zur nur ein paar nA fließen. Kannst du da nichts machen?
~20mA klingt für mich nach LEDs und die kann man (low current) in vielen Fällen auch mit deutlichen weniger Strom treiben.
Gast
#2622589
>Rest: 7 * ~20mA = ~140mA 20mA pro LED? Wo kommt das Märchen her das eine LED 20mA haben muss? >Laufzeit von ca. 6100 Stunden komme, >was etwa 255 Tagen entspricht. Bei 5mA pro LED dann ca. 1000 Tage.
Gast
#2622590
Erst mal hat eine Stunde 3600s. Damit verlängert sich die Batterielaufzeit in deiner Rechnung auf das Zehnfache. Aber es ist trotzdem nicht besonders lange - ein gutes halbes Jahr. Die Frage ist, wieso brauchst du 7*20mA? Für eine LED-Anzeige? Schon mal geprüft, ob die anstatt mit 20mA nicht auch mit 5..10mA noch ausreichend hell sind? Bei 20mA LEDs zumindest ist der Helligkeitsunterschied zwischen 15mA und 20mA kaum merklich. Oder du suchst dir eine Anzeige, die mit 2mA-Leds auskommt. Dann wäre die Batterielaufzeit wieder in einem erträglichen Maß.
Jonathan Strobl schrieb: > womit ich auf eine Laufzeit von ca. 6100 Stunden komme, > was etwa 255 Tagen entspricht. Oh grober Rechen Fehler meinerseits oO Danke das ist doch mal was positives doch 10 mal länger als gedacht :) Aber eigentlich könnte ich trotzdem einen Halter einbauen, den Batterietyp einfach ohne Lötfahnen dann klappt das wechseln auch besser. Also: http://www.mercateo.com/p/932-1510/Saft_Lithium_Batterie_LS_14500_Mignon_3_6Volt_AA_ohne_Loetfahne.html Peter II schrieb: > Kannst du da nichts machen? Nein Leider nicht, das sind LEDs die halt einiges ziehen wenn auch nur kurz. Übrigens ist dass das Maximum, es kann zwischen 1 und 7 mal 20mA sein. Wobei ich noch nicht genau weiß, evtl auch nur als Maximum 100mA muss ich noch gucken. Also insgesamt schon mal Danke, dass hilft mir sehr weiter :D MfG, Fer
Dominik S. schrieb: > ~20mA klingt für mich nach LEDs Ja sind es auch ;) holger schrieb: > Wo kommt das Märchen her das eine LED > 20mA haben muss? Von Reichelt die sind sehr ungenau bei den Technischen Daten da steht einfach 20mA If. HildeK schrieb: > Bei 20mA LEDs zumindest ist der Helligkeitsunterschied > zwischen 15mA und 20mA kaum merklich. Ok das muss ich dann wenn ich die hier habe mal prüfen, auch generell ob ich die nicht mit weniger betreibe, besonders weil die 4V brauchen ich aber nur 3,6V habe... Ich bin jetzt einfach von dem GAU ausgegangen ;) Danke nochmal, wieder etwas schlauer. MfG, Fer
Gast
#2622777
Gibt es einen Grund warum du genau diese LED einsetzen möchtest? Low-Current-LEDs kann man super mit 1mA betreiben, die leuchten als Signal/Zustands-LEDs hervorragend mit 1mA.
Weil das die einzige ist die es in der Ausführung gibt ;) Ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren, es geht um 20mm LEDs (4 Stück wovon max. 3 gleichzeitig an sind und 5 10 oder 8 mm LEDs wovon vier maximal gleichzeitig an sind). Ein alternativer Weg wäre es sie zu multiplexen(?) sodass nur immer eine an ist, aber dadurch würde ja auch die Helligkeit leiden (weil dann jede ja nur 1/7 der Zeit sichtbar ist). Ich denke ich werde die Stromversorgung jetzt doch nicht mehr mit der genannten Lithium Batterie machen, sondern jetzt auf normale Alkalien setzten (wegen dem Austausch) Laut der Seite: http://www.mercateo.com/p/114-19988/VARTA_Alkali_Mangan_Batterie_Mignon_LR6_AA_1_5V_Kapazitaet_2600mAh_4_VE.html Haben die eine Kapazität von 2600mAh also sollte reichen wenn ich die in Reihe schalte. MfG, Fer
Gast
#2622796
20 mA ist der maximal Strom. Probier doch einfach mal eine der LED mit ein paar verschiedenen Widerständen durch, dann wirst doch sicher sehen wie hell es sein muss :)
Jochen schrieb: > 20 mA ist der maximal Strom. Probier doch einfach mal eine der LED mit > ein paar verschiedenen Widerständen durch, dann wirst doch sicher sehen > wie hell es sein muss :) Genau das habe ich vor :D Die ursprüngliche frage war ja auch ob meine Rechnung richtig ist, ganau rechnen und probieren wollte ich dann später (wenn ich die LEDs habe). MfG, Fer (Hoffe mal das die jetzt bald ankommen...zum testen)
>ich die nicht mit weniger betreibe, besonders weil die 4V brauchen ich sagt wer? So hohe Spannungen haben meistens noch nicht mal blaue/weiße LEDs.
Jens G. schrieb: > sagt wer? So hohe Spannungen haben meistens noch nicht mal blaue/weiße > LEDs. Das Datenblatt der DLC2-6ID. http://www.datasheets.org.uk/indexdl/Datasheet-078/DSAE0060814.pdf Wobei die sogar 5,7V bei 10mA braucht... MfG, Fer
Fer T. schrieb: > Wobei die sogar 5,7V bei 10mA braucht... Sind ja auch 3 LEDs in Reihe. Sowas verbaut man nicht, wenn man mit niedrigen Betriebsspannungen auskommen will.
Oh hab ich zwar geahnt aber im Datenblatt übersehen oO Naja wie gesagt ich muss noch gucken ob das wirklich in meiner Anwendung sein muss, eigentlich reichen auch 10 und 8 mm LEDs... MFG
Die Batterie wird aber nicht ihre Nennkapazität (gemessen bei 2mA und 20°C) erreichen wenn sie mit 140mA gequält wird. Saft geht übrigens von einer Abschaltspannung von 2V aus. Bei dieser Temperatur und 100mA verbleibt nur noch eine Kapazität von 1Ah. Du wirst so um die 1,5Ah heraus bekommen. Also sieht deine Rechnung schon wieder schlechter aus. Und dann hast du noch nichts über den nötigen Temperaturbereich gesagt, wenn das noch bei -25°C laufen soll dann gute Nacht. Du solltest wirklich die Sache mit den LEDs überdenken. http://www.saftbatteries.com/doc/Documents/primary/Cube655/LS%2014500_0408_revised_0908.58ecd0c2-6b62-44ca-8c7e-609aae0d25e7.pdf
Georg W. schrieb: > Und dann hast du noch nichts über den nötigen Temperaturbereich gesagt[...] Normale Zimmertemperatur, also von 18-25°C Georg W. schrieb: > Du solltest wirklich die Sache mit den LEDs überdenken. Ja, bin nochmal alles durchgegangen und werde jetzt die 20mm durch 10mm und die 10 mm durch 8 mm LEDs ersetzten. Also 4 10mm LEDs (rot da blau zu viel U braucht) max 3 gleichzeitig an. 5 8mm LEDs (auch rot oder grün) max 4 gleichzeitig an. Sie sollten halt so hell sein, dass man sie gut erkennen kann auch bei Tageslicht. Wegen der Batterie: Wie gesagt wollte ich wegen der besseren Verfügbarkeit (Austausch) lieber normale Alkalien nehmen (siehe Link vor ein paar Beiträgen). Laut Datenblatt schaffen die es 19 Stunden 1,2V (Mittel als anfangs und Endspannung) / 10 Ohm = 120 mA bereit zustellen. Was gar nicht schlecht ist, also immerhin 2280mAh. Auch die Schlussspannung ist gut, eine Zelle hat 0,9V da ich zwei in Reihe habe also 1,8V also die min. Spannung des uCs (muss leider wegen TWI / USI vom Tiny13 auf den Tiny261 umsteigen hat aber ähnliche Werte). Datenblatt: http://www.varta-microbattery.com/en/mb_data/documents/data_sheets/DS4106.pdf MfG, Fer
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