Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 7912CV und "min load current"


von Stevko R. (stevko)


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Hallo liebe Gemeinde,

ich sitze gerade an der Stromversorgung für einen Funktionsgenerator.
Die +5V, +12V und -12V werden per Festspannungsregler erzeugt.

Nun, die positiven Spannungen zeigen auch ohne Last die gewünschten 
Spannungen an.
Der negative Regler hat aber 4V mehr, da ihm die Last fehlt.

Durch Probieren habe ich herausgefunden, das bei einer Last von 20mA = 
LED, der Regler die geforderten -12V einhält. Dies ist mir zu ungenau, 
ich würde gern nur das "min load Current" + 10% verbrauchen, da damit 
noch andere Einheiten versorgt werden.

Hat zufällig jemand den genauen Wert zur Hand?
Ich suche mir bald den Wolf mit den im Betreff genanten Schlagwörtern.
Doch leider finde ich kein gescheites Datenblatt.

Gruß
  Stevko

von Marcus O. (marcus6100)


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Datenblatt sollte vom Hersteller deines Regelers sein, nicht irgendeins. 
Ich hab in das vom L2912CV von STM geguckt, da findest du den 
Minimalstrom unter der "Load Regulation" Angabe spezifiziert.

von chick (Gast)


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Datenblattsuche ist kaputt? Ist das Internet gerissen?

Vielleicht solltest Du den Typ des Spannungsreglers in die Suche 
miteinbeziehen? Oder nicht?

von MaWin (Gast)


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Datenblatt sagt 5mA

von Stevko R. (stevko)


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@marcus6100:
Danke für das Stichwort "Load Regulation". Da habe ich ja unter dem 
falschen Begriff gesucht.
Gut, das es vom Hersteller abhängig ist, das habe ich mir schon gedacht.
DANKE

@MaWin:
Kompetent, wie ich ihn hier so kenne.
Zu 95% lese ich hier nur mit, doch die Antworten vom "MaWin" sind ok.
Gut, zur Sicherheit werde ich die 20mA = LED vernageln.
DANKE

@chick:
Ich zitiere hier mal Deine Antworten:
=========================================
>Datenblattsuche ist kaputt? Ist das Internet gerissen?
>Vielleicht >miteinbeziehen? Oder nicht?

So nun Du Troll, in der Betreff-Zeile standen doch eigentlich alle 
Infos.
Und ich habe nach bestem Gewissen mein Problem geschildert.
Wo hast Du "Groß-Kotz" das Problem?
2 Mann haben mir eine erschöpfende Antwort geben können, doch Du musst 
hier gleich den grossen "Gockel-Fritzen" raushängen.
Wobei ich den Vedacht habe:
Du hast das Problem nicht mal ansatzweise erkannt.

Gruß
  Stevko

von Lehrmann M. (ubimbo)


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Stevko R. schrieb:
> Wobei ich den Vedacht habe:
> Du hast das Problem nicht mal ansatzweise erkannt.

Er hat immerhin erkannt, dass man die Lösung des Problems im Datenblatt 
findet. Die Lösung selbst zu finden / zu suchen ist eine wichtige Sache. 
Von MaWin, etc. hast du eben eine vorgekaute (aber absolut korrekte) 
Antwort erhalten. Der Nutzen ist i.S. des Lernens ist in diesem Fall 
aber gering.

Stevko R. schrieb:
> Gut, zur Sicherheit werde ich die 20mA = LED vernageln.

Brauchst du das denn unbdingt? Muss deine Spannung auch ohne Belastung 
const. sein?

von Erich (Gast)


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Der übliche Fehler bei den 79x Reglern ist:

    Die Dinger haben ein anderes Pinout !

von Stevko R. (stevko)


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@Lehrer Michael:
Du kannst nicht lesen oder?
Deine fast philosophische Abhandlung meiner Arbeitsweise war für die 
Katz.

Meine Sätze aus dem Eingangspost:
>Ich suche mir bald den Wolf mit den im Betreff genanten Schlagwörtern.
>Doch leider finde ich kein gescheites Datenblatt.

Das dürfte doch eigentlich darauf hinweisen, dass ich schon in den DB´s 
gesucht habe, aber leider nach dem falschen Begriff.

>Brauchst du das denn unbdingt? Muss deine Spannung auch ohne Belastung
>const. sein?
Es kann sein, das in bestimmten Betriebszuständen <10mA entnommen wird.
Deshalb brauchte ich den genauen Wert, damit die ganze Stromversorgung 
symetrisch bleibt.

Gruß
  stevko

von Schon Wieder (Gast)


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wenn du soo wenig Strom brauchst und dir Sorgen darum machst , dann iist 
der 79xx vielleicht die falsche Wahl ! Daneben gibt es ja den 79Lxx...

von MaWin (Gast)


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> Daneben gibt es ja den 79Lxx...

Der keinen geringeren Mindeststrom braucht,
einfach mal das Datenblatt lesen,
bevor du hier munter rumphantasierst.

von Schon Wieder (Gast)


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schon wieder....

YAWOLL Herr Wachtmeister

Solche Probleme haben nur ganz komplizierte Leute.
Die kommen ohne MamiPapi nicht weiter.
Mindeststrom ...fuer Affenreiter & Co

von MaWin (Gast)


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> YAWOLL Herr Wachtmeister

Einer muß hier ja aufpassen,

um die ganzen Kommentare der Rumpalavernden

wieder einzusammeln.

> Solche Probleme haben nur ganz komplizierte Leute.

Probleme mit dem Mindeststrom haben vor allem Leute
die darüber gar nicht nachdenken. Leute wie du.

> Die kommen ohne MamiPapi nicht weiter.

Also ICH schon, aber du vermutlich nicht,
dir fehlen einfach noch die Kenntnisse zum Leben.

von Stevko R. (stevko)


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@Schon wieder:
Hier kann man nur noch zitieren ...

>Es kann sein, das in bestimmten Betriebszuständen <10mA entnommen wird.

Was jedoch nicht bedeuted, dass ich immer unter den 10mA bleiben muss.
Andere temporäre Komponenten können Deinen 78Lxx überfordern.

Gruß
  stevko

von Schon Wieder (Gast)


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Dann steige auf ein geeigneteres Bauteil um.

MAWIN , du bist doch kein Moderator...oder
fuehlst du dich dafuer geboren ?
Oder hat dich gar der Herrgott gerufen ?

So sieht es aus im Jammertal ;-) Schon wieder

Immer wieder !

von MaWin (Gast)


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> Dann steige auf ein geeigneteres Bauteil um.

Wenn du was sinnvolles zum Thread beitragen wolltest,
hättest du das Bauteil dem Stevko ja nennen können,
doch dazu fehlt dir offenbar das Wissen.


> Oder hat dich gar der Herrgott gerufen ?

Du darfst dich nicht wundern, wenn du hier in aller
Öffentlichkeit irgendwelchen unüberlegten Kram von
dir gibst, daß den dann Leute lesen und ihrerseits
kommentieren, schon um den Threadersteller darauf
hinzuweisen.

Wenn du damit nicht klar kommst, solltest du das
Posten unüberlegter Kommentare lieber lassen.

von Stevko R. (stevko)


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@Schon wieder:
>Dann steige auf ein geeigneteres Bauteil um.
Vorschlag?

Bedingung:
V= -12V / I= <10mA ... max 200mA

Komm aber nicht mit einem Super-Trooper-Regeler, so toll ist der 
Funktionsgenerator auch nicht.
Es soll eine einfache und billige Lösung sein.
Vielleicht hast Du wirklich eine bessere Lösung, man lernt ja nie aus 
und ich bin nicht der grosse Experte.

Warte auf Deine Vorschläge ...

Gruß
  Stevko

von Schon Wieder (Gast)


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Was zahlt du dafuer ?

von Stevko R. (stevko)


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@Schon wieder:
Naja, diese Antwort habe ich erwartet.

Gruß
  stevko

von -_- (Gast)


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Stevko R. schrieb:
> @Schon wieder:
> Naja, diese Antwort habe ich erwartet.
>
> Gruß
>   stevko

MaWin hat die Antwort von Schon wieder schon vor dem Posting gewusst.

Wenn Du Strom sparen willst kannst Du den LM317 nehmen, der hat eine 
min. load von 3.5mA.

von Ausbilder Krause (Gast)


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-_- schrieb:
> Wenn Du Strom sparen willst kannst Du den LM317 nehmen, der hat eine
>
> min. load von 3.5mA.

Nicht ganz richtig.

Nun, dann sollte er den LM337 nehmen -- denn der TE will ja eine 
Negativ-Regler.

Der 317 ist ein Positivregler.

von -_- (Gast)


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Ausbilder Krause schrieb:
> Nicht ganz richtig.
>
> Nun, dann sollte er den LM337 nehmen -- denn der TE will ja eine
> Negativ-Regler.
>
> Der 317 ist ein Positivregler.

Man kann nicht den Bezug verschieben am Ausgang?

von Stevko R. (stevko)


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@Ausbilder Krause:

Zumindest habe ich etwas gelernt in den Thread.
"Load Regulation" ist mein Stichwort.

Aber der LM337 braucht ja auch 10mA Grundlast.
Wo soll jetzt der Vorteil zum 7912 sein?

Gruß
  Stevko

von MaWin (Gast)


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> Vorschlag?

LT1175 wird mit 0 als Mindeststrom angegeben,
und braucht auch selbst nur 40uA,
ist aber nicht fix -12V sondern einstellbar.
Hat sogar Reichelt.

von -_- (Gast)


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Stevko R. schrieb:
> "Load Regulation"

@MaWin, bezieht sich das nicht auf das Drop Out des Reglers?

Wenn ja, dann hat es doch gar nichts mit der Mindestlast zu tun.
Oder liege ich da falsch?

von Suchfix (Gast)


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Stichwort wurde doch gegeben, ist wohl nicht verstädlich genug?
 > Man kann nicht den Bezug verschieben am Ausgang?

Kannst du nicht 2 Stück verkettete Positivregler nehmen?

von -_- (Gast)


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Suchfix schrieb:
> Kannst du nicht 2 Stück verkettete Positivregler nehmen?

Achso, aus 2 Positivregler bekomme ich keine Symetrische Spannung?

Dann habe ich wohl die letzten Jahre immer Glück gehabt.

von MaWin (Gast)


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> bezieht sich das nicht auf das Drop Out des Reglers

"preventing output voltage rise under no-load conditions"

"Output Voltage Accuracy IOUT = 0A to 500mA max. 2.5%"

sind deutlich, der braucht keinen Mindeststrom.

von -_- (Gast)


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Warum wird ständig von Mindestlast gesprochen?

von MaWin (Gast)


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> Warum wird ständig von Mindestlast gesprochen?

Weil das die Frage von Stevko war und die Überschrift des Threads

warum läuft hier eine Horde Kleinkinder rum,
ohne Ahnung, ohne Plan, ohne Verstand ?

von Suchfix (Gast)


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> Achso, aus 2 Positivregler bekomme ich keine Symetrische Spannung?
Eben, sie wird symmetrisch mit gemeinsamer Mittelspannung.
Über seine Rohspannungen/Trafos wurde noch gar nichts geschrieben.

von Erich (Gast)


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>Über seine Rohspannungen/Trafos wurde noch gar nichts geschrieben.

>>Der negative Regler hat aber 4V mehr, da ihm die Last fehlt.


"4V mehr" , das glaube ich nicht.
Der TO ist zu .... seine Schaltung zu veröffentlichen oder zu 
fotografieren etc.
Nach dutzenden von Beiträgen ist der Fehler noch immer offen.
Lösung wohl mein Beitrag  12.04.2012 08:18
Wetten ein Cola.  Hatte diesen dämlichen Effekt selbst schon...

Gruss

von Schon Wieder (Gast)


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MAWIN schon wieder mawin:

^^ warum läuft hier eine Horde Kleinkinder rum,
ohne Ahnung, ohne Plan, ohne Verstand ? ^^

Das schoenste im Leben ist die Kindheit , Spass zu haben,
etwas zu provozieren...

Bist du zu alt dafuer ? Wir sind doch nicht in der Kirche !

von Peter D. (peda)


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Eine Mindestlast brauchen nur die einstellbaren Regler LM317, LM337.

Festspannungsregler LM78xx, LM79xx müssen auch im Leerlauf 
funktionieren.
Hast Du die beiden Kondensatoren lt. Datenblatt bestückt?

Die 5mA sind keine Mindestangabe, sondern der Wert für die Messung der 
Parameter.


Peter

von mhh (Gast)


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Peter Dannegger schrieb:
> Eine Mindestlast brauchen nur die einstellbaren Regler LM317, LM337.
>
> Festspannungsregler LM78xx, LM79xx müssen auch im Leerlauf
> funktionieren.

Leider gibt es da auch Ausnahmen, so schön die Theorie auch wäre. Dort 
reicht der Stromfluß durch die integriereten Widerstände zur 
Spannungseinstellung eben nicht.

Peter Dannegger schrieb:
> Die 5mA sind keine Mindestangabe, sondern der Wert für die Messung der
> Parameter.

Wenn Parameter für 5 bis x mA angegeben sind, dann ist das der minimale 
Strom, um die Parameter einzuhalten. Und dazu gehört auch die 
Ausgangsspannung.

von -_- (Gast)


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Erich schrieb:
> Lösung wohl mein Beitrag  12.04.2012 08:18

Meinst Du er hat die wie ein 78xx angeschlossen?

Das glaub ich nicht.

von MaWin (Gast)


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> Festspannungsregler LM78xx, LM79xx müssen auch im Leerlauf funktionieren.

Kaputt gehen sie nicht,
aber die Ausgangsspannung kann erheblich abweichen.

Nicht ohne Grund steht im Datenblatt,
daß die Ausgangsspannung erst ab 5mA Last gehalten wird.

> Die 5mA sind keine Mindestangabe,
> sondern der Wert für die Messung der Parameter.

Zwar sind in der Zwischenzeit bei den meisten Herstellern
die Datenblätter massiv geschönt, in dem alles weggelassen
wird, was einen schlechten Eindruck hinterlassen könnte,
aber die fangen nicht ohne Grund bei 5mA an.


Falls du noch nie einen uA7912 im Leerlauf hattest,
und noch nie daran deutlich 'mehr' als -12V gemessen hast,
fehlt dir erkennbar einfach die Erfahrung.

Stevko hat die Erfahrung, und ich habe ein Netzteil aus
7812/7805/7905/7912 mit AUsgangskondenstaoren aber ohne
interne Last, und ein Messgerät mit dem ich die Erfahrung
schon vor Jahrzehnten machen konnte.

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Immer eine LED an einen 78/79xx anhängen. Ich habe selbst erlebt
wie ohne diese Mindestlast ganze CMOS-Platinen abgeraucht sind.

von Stevko R. (stevko)


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@MaWin:
>warum läuft hier eine Horde Kleinkinder rum,
>ohne Ahnung, ohne Plan, ohne Verstand ?

Ich kann Dich voll verstehen!
Nur die wenigsten lesen überhaupt die Frage richtig durch.
Der grösste Teil sondert irgendwelchen zusammhangslosen Müll ab, ohne 
überhaupt die Frage kapiert zu haben.

Das Datenblatt vom LT1175 ist gebunkert und wenn ich wieder mal was mit 
neg. Spannung brauche, wird er ausprobiert.

@Erich:
=========
Also Du schiesst den Vogel ab und die Wette ist verloren!

>"4V mehr" , das glaube ich nicht.
>Der TO ist zu .... seine Schaltung zu veröffentlichen oder zu
>fotografieren etc.
>Nach dutzenden von Beiträgen ist der Fehler noch immer offen.
>Lösung wohl mein Beitrag  12.04.2012 08:18
>Wetten ein Cola.  Hatte diesen dämlichen Effekt selbst schon...

Wenn Du nur ansatzweise meinen Ausgangspost gelesen hättest, wärst Du 
über das gestolpert:
>Durch Probieren habe ich herausgefunden, das bei einer Last von 20mA =
>LED, der Regler die geforderten -12V einhält. Dies ist mir zu ungenau,

--> Die Schaltung existiert schon im realen Leben und erfüllt seinen 
Zweck!
Klemme ich aber die Verbraucher ab, dann steigt im neg. Zweig die 
Spannung um 4V an.
IST DAS SO SCHWER ZU VERSTEHEN?

Ausserdem unterstellt Du mir, dass ich zu blöd bin mit einem Messgerät 
die Spannung zu messen.
Desweiteren kommt noch die Beileidigung, ich wäre zu faul die Schaltung 
zu posten.
Wozu? Im Eingangspost war doch alles gesagt und 2 Mann haben ihn richtig 
gelesen und mir geholfen.
Und da der Regler richtig verlötet ist, kannst Du mir schon glauben das 
ich vor Wochen das Datenblatt vom 7912 in der Hand hatte.
Der Trottel bist eigentlich Du, denn den Fehler mit dem falschen 
Pinlayout hast Du schon mal produziert.

>Hatte diesen dämlichen Effekt selbst schon...
Na hätteste lieber mal ins Datenblatt gesehen .....

>Nach dutzenden von Beiträgen ist der Fehler noch immer offen.
Und es gab nie einen direkten Fehler. Ich hatte nur Angst das bei zu 
geringer Belastung die Spannung unsymetrisch wird.

Sag mal Erich, benimmst Du dich im realen Leben auch so?
Dem Gegenüber gar nicht richtig zuhören, aber sofort irgendwelche 
"Weisheiten" absondern UND noch darauf beharren das Du Recht hast. Na 
mit Dir will ich nicht arbeiten, da ist ja jedes Wort zuviel, Erich hat 
die Lösung schon parat.
Kannst Dich aber trösten, wenn Du die Antworten hier siehst.
Es gab nur 2 Treffer, der Rest ging am Thema vorbei.
Also Du bist nicht allein und die Herde wird immer grösser ....

Gruß
  stevko

von Suchfix (Gast)


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Du bist auch ein Phantast mit dieser Angabe:
 > dann steigt im neg. Zweig die Spannung um 4V an.
Mathematisch oder Bastlerisch?

von Wilhelm F. (Gast)


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Stevko R. schrieb:

> Der negative Regler hat aber 4V mehr, da ihm die Last fehlt.

Ja, ich hatte solche Fälle auch schon, daß ich an einem unbelasteten 
7805 eine Spannung von 6V messe. Laut Datenblatt muß dort die 
Mindestlast mit 5mA eben dran.

Aber ich beobachtete auch schon, daß sich die Spannung ohne Last auf die 
angegebene Ausgangsspannung einstellt, wenn ich dort einen Ausgangselko 
mit beispielsweise 100µF dran schalte.

Das ist allerdings nirgendwo dokumentiert, Anwendung auf eigene Gefahr.

Ich habe hier ein uraltes primitives Bastelnetzteil, wo ich es so nur 
mit Elko aber ohne Last machte. Es spielt auch keine Rolle, ist für mich 
kein Verlust, wenn da wirklich mal was hoch geht und abraucht.

von Stevko R. (stevko)


Angehängte Dateien:

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@Peter Dannegger:
Ja, nach Datenblatt. Am Ausgang habe ich noch zusätzlich zum 1uF-Elko 
einen 100nF Kerko spendiert. Ist alte Gewohnheit von mir.

Wenn ich alle Verbraucher abklemme habe ich im positiven Zweig die +5V 
und die +12V.
Im neg. Zweig fällt dann die Spannung von -12V auf -16V ab.
Den Regler habe ich schon gewechselt, aber der Effekt ist geblieben.

Dann fiel mir ein, irgendwo mal was von einer Mindestlast bei 
Linearreglern gelesen zu haben.
Da ich zu blöd war, den Wert aus dem DB zu entnehmen und das INet auch 
nichts gescheites ausgespuckt hat, habe ich hier die Frage gestellt.

Peter, woher nimmst Du die Gewissheit, das die Regler auch ohne Last die 
Spannung halten müssen?
War das aus dem hohlen Bauch oder hast Du dafür ein Dokument.
Einige Leute haben ja auch die Erfahrung mit der Abweichung gemacht.
Gut, die verbauten Regler sind von Reichelt, sehen aber aus als wären 
sie von Hand geschmiedet.

Gruß
  stevko

von Wilhelm F. (Gast)


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Stevko R. schrieb:

> Gut, die verbauten Regler sind von Reichelt, sehen aber aus als wären
> sie von Hand geschmiedet.

Von Reichelt hatte ich bisher immer manierliche Bauteile. Allerdings 
waren sie manchmal schon 20 Jahre alt (CMOS 4000-er Gatter, sieht man am 
Bauteilcode) oder aus dem Ostblock. Und das spielt meistens kaum eine 
wichtige Rolle. Beispielsweise OPs (TL062, TCA335) von TESLA, 
Tschechien, ungefähr zur Zeit der Maueröffnung, die gewöhnlich sonst 
eher von z.B. TI oder STM sind. TESLA ist doch eine namhafte Marke. 
Hatten nach Messungen sogar die besseren Parameter.

von Schon Wieder (Gast)


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Derjenige, der ganze CMOS Platinen abgeschossen hat hatte den 7912 
falsch beschaltet.
Derjenige, der einen ''Regler'' mit 4 V Abweichung hat, hat Schrott 
gekauft.
Anders gesagt : wo liegt das Problem wenn der Regler 10mA hergeben muss 
um zu funktionieren ?  Wichtig, so National Datenblatt, dass Tantal 
eingesetzt wird und oder falls andere Typen ... min >10uF.
Fall erledigt.

von Wilhelm F. (Gast)


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Schon Wieder schrieb:

> Anders gesagt : wo liegt das Problem wenn der Regler 10mA hergeben muss
> um zu funktionieren ?

Das ist richtig. Meistens erledigt das einfach die Nachfolgeschaltung. 
Es sei denn, man hat da was mit Standby-Abschaltung vor. Dann muß man 
sich was einfallen lassen.

Und Tantals machen auch keine Probleme am Reglerausgang.

von Suchfix (Gast)


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> Ja, nach Datenblatt.
Du zeigst eines von ST.
Ist der Regler auch von ST? Wurm aus der Nase!

von Suchfix (Gast)


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@MaWin
 > Datenblatt sagt 5mA
Aha, in welchem, von welchem Hersteller?
Oder leitest du es geschmacksmäßig ab?

von Wilhelm F. (Gast)


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Suchfix schrieb:

> Ist der Regler auch von ST?

Die meisten dieser Regler waren mal von ST, denn sie entwickelten eine 
ganze Reihe Regler selbst. So sieht es zumindest in meiner 
Bauteilsammlung aus. Beispielsweise 78xx, 79xx, L200, LM317, L296.

Selbstverständlich zieht man sich das Datenblatt von dem Hersteller, von 
dem man das Bauteil hat. Denn es gibt sie auch von TI, Motorola, sogar 
von Japanern, und von ... weiß der Kuckuck.

von Peter D. (peda)


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Ich habs eben nachgemessen:
Von 13,2 .. 19V regelt er auf 12V im Leerlauf.
Darüber steigt die Spannung an.
Z.B. bei 24V kommen 15,5V raus.

Im Innenschaltbild ist die Z-Diode D3 (6,2V) in Reihe mit R20 (20k). 
Darüber fließt dann Strom direkt zum Ausgang.
Also bei hoher Differenzspannung steigt die Spannung im Leerlauf.
Sehr merkwürdig, daß das im Datenblatt nirgends erwähnt wird.

Ich selber setze die Negativregler selten ein, sie rauschen sehr stark.
Deshalb sieht man oft für symmetrische Speisung 2 Positivregler mit 
getrennten Trafowicklungen.


Peter

von Wilhelm F. (Gast)


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Peter Dannegger schrieb:
> Ich habs eben nachgemessen:
> Von 13,2 .. 19V regelt er auf 12V im Leerlauf.
> Darüber steigt die Spannung an.
> Z.B. bei 24V kommen 15,5V raus.

Interessant, habe ich noch nie getestet. Aber bei höheren 
Eingangsspannungen sinkt bereits der maximale Ausgangsstrom.

> Ich selber setze die Negativregler selten ein, sie rauschen sehr stark.
> Deshalb sieht man oft für symmetrische Speisung 2 Positivregler mit
> getrennten Trafowicklungen.

Das ist auch die beste Lösung, und Trafos haben oft auch galvanisch 
nicht gekoppelte gleiche Wicklungen.

von Stevko R. (stevko)


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@Suchfix:
>Du bist auch ein Phantast mit dieser Angabe:
> > dann steigt im neg. Zweig die Spannung um 4V an.
>Mathematisch oder Bastlerisch?

Lies einfach den Text über Deinem Erguss ...

>Du zeigst eines von ST.
>Ist der Regler auch von ST? Wurm aus der Nase!

Du hast bis jetzt noch nicht realisiert um was es hier geht.
Troll Dich und geh mit deinem Freund "Schon wieder" spielen.
Hoffentlich sind bald die Osterferien für unsere Jüngsten vorbei.

Gruß
  stevko

von Stevko R. (stevko)


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@Peter Dannegger:
==================
Also ich befeuere den 7912 mit -25V gegenüber der Masse.
Ich weis das ist nicht schön und hatte auch keinen anderen Trafo zur 
Hand.
Falls ich die max. 200mA brauche, habe ich 2,6Watt Verlustleistung am 
Hals.
Ok, die meiste Zeit werden ich weit unter 100mA bleiben.
Wie gesagt es ist nur ein Funktionsgenerator für Bastelzwecke.

Dein praktischer Versuch deckt sich mit meiner Beobachtung.
Und wenn man eine Last anschliesst, wird die Ausgangsspannung wieder auf 
die -12V fallen.

Gruß
  stevko

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Schon Wieder schrieb:
> Derjenige, der ganze CMOS Platinen abgeschossen hat hatte den 7912
> falsch beschaltet.

Nein. Es war ein 7815 und er war richtig beschaltet.

von Erich (Gast)


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Entschuldigung daß ich dir einen Tipp geben wollte.
Egal, ob er nun stimmt oder nicht, die Form und der Umfang deiner 
unbotsmäßigen Antwort überrascht wohl nicht nur mich.

> --> Die Schaltung existiert schon im realen Leben
> und erfüllt seinen Zweck!

Komisch, warum fragst du dann hier rum ?

>mit Dir will ich nicht arbeiten
Na, da habe ich aber mächtig Glück gehabt, danke.

Aber länger als den Schnuppernachmittag zum Drahtwürfellöten käm es 
sowieso nicht. Ich kann Sprücheklopfer und Luftnummerndreher ganz gut 
erkennen, dank paar Jährchen Berufserfahrung.

Viel Spaß noch hier.

Oder besser: Such' dir 'nen Job irgendwo im Medienbereich ...
... was mit theatralisch, wo's auf den Unterhaltungswert ankommt.

Gruss

von Stevko R. (stevko)


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@Erich:
Sag mal, bist Du auf Moorhuhnjad dass Du noch mehr Vögel abschiessen 
musst?

1.Im Eingangspost_ steht dass die Schaltung existiert und _ohne Last 
die Ausgangsspannung nicht richtig geregelt wird.

2. Nach 5 Anworten kommst Du und meinst der Regler wäre falsch 
eingebaut. Komisch, denn mit einer Last von 20mA regelt er aber richtig!
Auch das stand im Eingangspost.
Trotzdem Danke für den Tipp, aber eigentlich war das mit der min. Last 
schon geklärt, nämlich 5mA laut Datenblatt.

3. 23 Posts weiter:
Alles schon geklärt, ja man braucht eine min. Last.
Doch jetzt kommst Du wieder mit Deiner Idee und wettest sogar darauf.

>"4V mehr" , das glaube ich nicht.
>Der TO ist zu .... seine Schaltung zu veröffentlichen oder zu
>fotografieren etc.
>Nach dutzenden von Beiträgen ist der Fehler noch immer offen.
>Lösung wohl mein Beitrag  12.04.2012 08:18
>Wetten ein Cola.  Hatte diesen dämlichen Effekt selbst schon...

--> Du hast nicht einen Beitrag richtig gelesen, geschweige denn 
verarbeitet.

4. Nach 51! Posts weist Du immer noch nicht um was es geht.
>Komisch, warum fragst du dann hier rum ?

Da Du mich als "Sprücheklopfer und Luftnummerndreher" bezeichnest, bitte 
ich Dich dieses zu untermauern.
Kannst ja aus meinen Threads die Stellen zitieren, wo das zutrifft.

Ich hatte eigenlich nur nach der min. Last beim 7912 gefragt, mehr 
nicht.

Gruß
  stevko

von nicht "Gast" (Gast)


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Ich hatte auch schon 7912 Spannungsregler von ST.
VIn 13...19V alles OK, ab dann gab es aber das gleiche Problem wie bei 
Peter Dannegger:
Quote/
Von 13,2 .. 19V regelt er auf 12V im Leerlauf.
Darüber steigt die Spannung an.
Z.B. bei 24V kommen 15,5V raus.

Im Innenschaltbild ist die Z-Diode D3 (6,2V) in Reihe mit R20 (20k).
Darüber fließt dann Strom direkt zum Ausgang.
Also bei hoher Differenzspannung steigt die Spannung im Leerlauf.
/Quote

Als Workaround wurden Spg.Regler von OnSemi verbaut, welche Leerlauffest 
sind. Die Last betrug max 20mA.

von Schon Wieder (Gast)


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aber Erich;

--> Du hast nicht einen Beitrag richtig gelesen, geschweige denn
verarbeitet.

Gehaltskuerzung sofort und ab in die Ecke.!.

Ich finde es entzueckend was manche von Anderen verlangen ;-)

locker ,locker, spielerisch
schon wieder

von Stevko R. (stevko)


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@nicht "Gast":
>Als Workaround wurden Spg.Regler von OnSemi verbaut, welche Leerlauffest
>sind. Die Last betrug max 20mA.

Da ich schon bei der Mindestlast + DB versagt habe.
Könntest Du mir bitte sagen wie ich anhand des Datenblattes das 
"Leerlauffest" heraus lesen kann?
Ist das ein Parameter, z.B. unter "Load Regulation" oder wird das im 
Beschreibungstext deklariert?

Gruß
  stevko

von Jens G. (jensig)


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>Könntest Du mir bitte sagen wie ich anhand des Datenblattes das
>"Leerlauffest" heraus lesen kann?

Nirgends. Auch bei Onsemi steht bei den MC79xx nix von leerlauffest, und 
dessen Spezifikationen sind auch immer ab 5mA angegeben (so wie bei ST).
Also ein deutlicher Hinweis, darauf, daß unterhalb von 5mA keine Werte 
mehr garantiert werden.

von Marcus O. (marcus6100)


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Oh man, und ich dachte ich hätte die Frage ausreichend beantwortet. Aber 
vielleicht schaffen wir ja noch weitere 50 Postings.

Anstatt spezielle Regler zu kaufen, oder mit LEDs rumzuleuchten, einfach 
einen 2k2 Widerstand an den Ausgang des Spannungsreglers machen. Bei 12V 
ergibt das ca. 5,5mA und weniger als 0,1W Verlust.

Und weil hier so viel falsches geschrieben wurde, auch von mir noch zwei 
Anmerkungen:

-_- (Gast) schrieb:
> Achso, aus 2 Positivregler bekomme ich keine Symetrische Spannung?
> Dann habe ich wohl die letzten Jahre immer Glück gehabt.
Ja, hast du. Spannungsregler sind nicht so designed, das sie regeln wenn 
in den Ausgang Strom reinfliesst.
Also z.B. 12V und 24V Regler benutzen um symmetrische +/-12V zu erzeugen 
führt spätestens dann zur Katastrophe, wenn du die positiven 12V (also 
+12 bis +24) belastest, die negativen aber nicht.

Peter Dannegger schrieb:
> Die 5mA sind keine Mindestangabe, sondern der Wert für die Messung der
> Parameter.
Nicht ganz richtig. Nur ab 5mA garantiert der Hersteller (zumindest ST) 
eine maximale Abweichung der Spannung um 105mV (Max.). Alles darunter 
ist undefiniert. Wenn man den Regler also benutzen will sollte man 
mindestens diese 5mA belasten, sonst ist er so schlecht das der 
Hersteller sich nichtmal getraut hat den Wert ins Datenblatt zu 
schreiben.  Auch wenn der Hersteller das ein bischen verklausuliert als 
"Test Conditions" deklariert hat.

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