Eine kurze Frage zum Verständnis differentieller Signalführung bzw. dessen Abschlusswiderstand: Ich habe ein Differentielles Signal (zwei Leitungen, eine V+, eine V-). V+ wird über ein 50 Ohm Koaxkabel geschickt, genauso V-. Womit terminiere ich die Leitungen? a) 100 Ohm welche direkt V+ und V- verbinden? b) 2x50Ohm in Serie zwischen V+ und V-, WOBEI zwischen den zwei 50 Ohm Widerständen eine Verbindung zu GND besteht? Oder ist gar beides möglich? Habe ich eine Virtuelle Masse im Fall a)?
Natuerlich mit
> a) 100 Ohm welche direkt V+ und V- verbinden?
denn stell Dir vor, das ganze liegt mal "hoch" und nicht symmetrisch um
0V!
Jede andere Antwort wuerde weitere Informationen von Die vorausetzen.
Gruss
Michael
Physik, Kapitel Schwingungen und Wellen. Wenn es um höhere Frequenzen geht.
>Ich habe ein Differentielles Signal (zwei Leitungen, eine V+, eine V-). >V+ wird über ein 50 Ohm Koaxkabel geschickt, genauso V-. Die Vorteile eines differentiellen Signals kommen erst bei konsequenter symmetrischer Signalführung zum Tragen, wenn also beide Leitungen einen gemeinsamen Wellenleiter bilden. Das hast du gerade nicht, wenn du jedem Signal eine separate Abschirmung gibst. Dann hast du zwei getrennte Wellenleiter und der Vorteil der symmetrischen Signalführung ist dahin. >a) 100 Ohm welche direkt V+ und V- verbinden? Ja, so wäre es richtig, wenn beide Leitungen einen gemeinsamen Wellenleiter bilden würden und der Treiber eine 100R Quellimpedanz besitzen würde. >b) 2x50Ohm in Serie zwischen V+ und V-, WOBEI zwischen den zwei 50 Ohm >Widerständen eine Verbindung zu GND besteht? Ja, so mußt du es wohl machen, wenn du an den beiden getrennten 50R-Kabeln festhalten willst und wenn die beiden 50R Kabel von jeweils einem 50R Treiber gespeist werden. Erkläre doch mal, warum du dein differentielles Signal so merkwürdig behandelst.
@Klaas: Weil ich das differentielle Signal bzw. System dahinter nicht richtig verstanden habe. Deswegen auch die Frage hier. Genauer: Ich habe beispielsweise einen OpAmp für das invertierte Signal, diesem folgt ein 49,9 Ohm Widerstand. Genau das gleiche nochmal für das nicht-invertierte. Also nahm ich an, ah jeweils 50 Ohm Quelle -> 50 Ohm Kabel -> 50 Ohm Terminierung, war aber verwundert über den 100 Ohm Widerstand zwischen V+ und V-. Daher nahm ich an, der 100 Ohm wird nur falsch (vereinfacht) gezeichnet und hätte in der Mitte einen GND Anschluss. (Oder nachdem Miachel erwähnt hat, dass es ja auch sein kann, das die Potentiale nicht um 0 V schwanken, eben den Mittelwert hier.) - Richtig ist jetzt, die 100 Ohm Abschluss nehme ich, da ich eine Zweidrahtleitung mit 100 Ohm Wellenwiderstand annehme? Z.B. Twistes Pair? - Bleibt mir noch das Problem der einzelnen Quelle, welche einen ~50 Ohm Inneniderstand hätte. Diese addiere ich einfach um auch auf 100 Ohm zu kommen? Danke euch allen für die Hinweise!
>- Richtig ist jetzt, die 100 Ohm Abschluss nehme ich, da ich eine >Zweidrahtleitung mit 100 Ohm Wellenwiderstand annehme? Z.B. Twistes >Pair? Hast du denn überhaupt HF zu übertragen, bei der Wellenwiderstandsanpassung unbedingt erforderlich ist? Und können deine OPamps überhaupt 50R Leitungen treiben? Oder ist das nur ein LF Signal und die OPamps haben nur zufällig gerade 50R Widerstände an den Ausgängen, um diese gegen kapazitive Last zu entkoppeln? In diesem Falle müßtest du nicht unbedingt ein 100R Kabel nehmen und dieses am Empfänger mit 100R abschließen. >- Bleibt mir noch das Problem der einzelnen Quelle, welche einen ~50 Ohm >Inneniderstand hätte. Diese addiere ich einfach um auch auf 100 Ohm zu >kommen? Ja, wenn ich deine Frage richtig verstanden habe...
Tommy schrieb: > Oder ist gar beides möglich? Habe ich eine Virtuelle Masse im Fall a)? Prinzipiell ist beides möglich. Tatsächlich hängt es jedoch von Treiber und Empfänger ab, ob der Abschluss mit 2*50Ω in der Mitte an Masse hängen darf - Stichworte DC-Last am Ausgang und Arbeitspunkt des Eingangs. Manche Empfänger benötigen den Bezug zur Masse, andere nicht.
Tommy schrieb: > Genauer: Ich habe beispielsweise einen OpAmp für das invertierte Signal, > diesem folgt ein 49,9 Ohm Widerstand. Genau das gleiche nochmal für das > nicht-invertierte. Dann sind das eben 2 Signale mit 50 Ohm, die nichts weiter miteinander zu tun haben. Wenn du wenigstens einen Komparator als Empfänger einsetzt, ist das schon sicherer als nur eine Leitung, aber der Vorteil eines differentiellen Signals, dass Störungen gering sind und in beiden Leitungen gleich ist eben nur gegeben, wenn die Leitungen nahe beieinander laufen und verdrillt sind. Das hat mit Wellenwiderstand und HF noch garnichts zu tun, das gilt schon für Telefon und ISDN. Bei Normen wie RS485 haben auch nicht GND als Mitte, sondern übliche Treiber-ICs liefern etwa 1 V lo und 3 V hi. Ein 100-Ohm-Abschluss liegt also an 2V, + oder -. Bei 2 x 50 Ohm liegen an einem 1V und am anderen 3V, der Stromverbrauch ist also wesentlich höher. Die 2 x 50 Ohm sind zwar HF-technisch gleichwertig zu 1 x 100 Ohm, aber nicht bei Gleichspannung! Gruss Reinhard
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