Hi, ich brauche einen µC der mir 10 Leds bei 3V Versorgung ansteuert. (Wichtig dabei: sparsam, I2C-Master, Touch, günstig) => Ich habe folgende µC gefunden, die das am besten erfüllen: PIC16(L)F1825/29, PIC16(L)F1826/27, PIC16(L)F1824/28 Dazu nun die Frage: Es sollen 6 Leds gleichzeitig und auch hell leuchten können. Wie ich schon feststellen musste, kann der PIC16F1825 @3V nur so um die 6mA 'sourcen'; zu wenig. Dagegen komm ich mit 'sinken' auf 16mA, das wäre an sich schon ganz in Ordnung. Jetzt steht aber im Datenblatt folgendes. 'Absolute Maximum Ratings': - Total power dissipation: 800 mW - Maximum current out of VSS pin, -40°C<TA<+85°C for industrial: 85 mA - Maximum current into VDD pin, -40°C<TA<+85°C for industrial: 800 mA - Maximum output current sunk by any I/O pin: 25 mA - Maximum output current sourced by any I/O pin: 25 mA => Heißt das jetzt ich könnte theoretisch 25mA pro Pin 'sinken', es dürfen aber insgesamt nur 85 mA aus Vss herausfließen? Weil dann wäre ich mit 6 * 16mA da schon drüber. Andererseits könnte ich 800 mA über Vdd in den µC reinfließen lassen, was aber selbst bei voller Auslastung aller Pins nicht erreicht wird ...?! Oder ist das Datenblatt ggf. falsch? Weil wenn ich mir die Werte vom ähnlichen PIC16(L)F1826/27 anschaue, dann kommen mir die Werte dort logischer vor. Die Werte vom PIC16(L)F1824/28 gleichen dagegen den obigen, wobei beide Datenblätter aber 'preliminary' sind. --------------- PIC16(L)F1825/29: ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41440B.pdf PIC16(L)F1826/27: ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41391D.pdf PIC16(L)F1824/28: ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41419C.pdf
Weil du die Randbedingung 'sparsam' (energiesparsam?) hast: Macht es nicht mehr Sinn, wenn du die LEDs im Multiplexbetrieb betreibst? Die Anforderung 6 'gleichzeitigen' LEDs so zu multiplexen, dass man das optisch als 'gleichzeitig' empfindet, lächelt der PIC doch.
>=> Heißt das jetzt ich könnte theoretisch 25mA pro Pin 'sinken', es >dürfen aber insgesamt nur 85 mA aus Vss herausfließen? >Weil dann wäre ich mit 6 * 16mA da schon drüber. Ja, damit hast du's erfasst ! Und selbst die 1x 25 mA wird das Teil nur schwer schaffen, auch wenn's im Datenblatt steht. Garantiert nicht über kompletten Temp.-Bereich (kleingedrucktes im Datenblatt auch beachten). Du brauchst entweder Transistoren aussen dran, oder ein Transistor-Array (Art wie ULN2803 beispielsweise --- bitte jetzt selbst sehen im Datenblatt ob das bei 5 Volt tut, nimmt man normalerweise für 12V oder mehr). Was auch geht sind ICs wie TPIC6B273 , TPIC6B259 oder TPIC6B595 . Gerade mit letzterem sparst du auch viele uC Pins ein, das braucht nur 3 Leitungen (serielle Ausgabe, Schieberegister). 10 Leds ist leider eine "krumme" Zahl, gerade Zahlen sind 8 oder 16 , also sind 2 ICs davon nötig. Die "TPIC" sind etwas schwer beschaffbar, zur Not bei Digikey oder Mouser. Gruss
Peter Lankton schrieb: > - Maximum current into VDD pin, -40°C<TA<+85°C for industrial: 800 mA Dieser Wert ist unsinnig. Würde ich vorsorglich als Druckfehler behandeln.
Es gibt noch den Parameter, maximum .... by any Port. Der ist auch nicht zu vernachlässigen. Die Frage ist, wieviel Pins du für die Leds zur Verfügung hast an welchen Ports.
Erstaunlich wieviele Leute den maximalen Strom durch die LED durchdruecken muessen. Das Hauptinteresse scheint auf Beleuchtung und weniger auf Signalisation von Zustaenden zu liegen.
Es soll halt so sein, das alles im sleep (meiste Betriebszeit) möglichst wenig verbraucht, wenns dann aber leuchten muss möglichst hell ist. Zudem soll alles zu günstig wie möglich sein, daher auch verzicht auf Treiber, Schieberegister u.ä. Zur Zeit verwende ich daher Charlieplexing (Spart Pins), aber da nur 6mA fließen und das nur zu einem Bruchteil der Zeit, sind die LEDs zu dunkel. Krapao schrieb: > Macht es nicht mehr Sinn, wenn du die LEDs im Multiplexbetrieb > betreibst? Dann wirds ja wieder dunkler, hell ist wichtig, s.u. Erich schrieb: > Du brauchst entweder Transistoren aussen dran, oder ein Transistor-Array > (...) zu teuer, höchstens noch Transistoren, vielleicht in einer 5x2 Matrix, sind dann aber auch wieder 10 bzw. 7 Bauteile mehr A. K. schrieb: > Dieser Wert ist unsinnig. Würde ich vorsorglich als Druckfehler > behandeln. Wenn Du mir jetzt noch sagst, dass der Vss Wert auch falsch sein könnte, wäre ich glücklicher :) Chris schrieb: > Es gibt noch den Parameter, maximum .... by any Port. Der ist auch nicht > zu vernachlässigen. Die Frage ist, wieviel Pins du für die Leds zur > Verfügung hast an welchen Ports. Den gibt's hier nicht im Datenblatt (finde ihn zumindest nicht) Dorfknilch schrieb: > Erstaunlich wieviele Leute den maximalen Strom durch die LED > durchdruecken muessen. Das Hauptinteresse scheint auf Beleuchtung und > weniger auf Signalisation von Zustaenden zu liegen. Nun, die LEDs sollen hier u.a. für so einen POV Text dienen, und damit man das auch am Tag gut sieht müssen die hell sein. Also so wie ich das dann sehe bleibt mir nur übrig (günstig und hell genug) - eine Led pro Pin auf 10 mA begrenzt die immer an sein kann; brauch ich zwar nen µC mit mehr Pins, aber das ist immer noch billig als irgendwelche Treiber/Transitor ICs - 5x2 Matrix mit 7 Transistoren, Strom könnte ich dann ja fast beliebig hoch machen, und kann ggf. noch einen µC mit weniger Pins verwenden. Würde so eine Matrix überhaupt funktionieren bei 3V (Led braucht ~2V)
Wie klein soll es denn sein? Ich mein für ein 14pinner in SOIC oder TSSOP plus 7 bzw 10 Transistoren im SOT223 Gehäuse is doch fast immer Platz. Bei einen PIC jedenfalls ist das nächst kleinere nach 14pins 8pins und das is abzüglich von 2 Versorgungsanschlüssen zu wenig (es sei denn man nimmt Schieberegister, aber das wär ja witzlos). Ich würde den PIC16F1827 im kleinsten von mir lötbaren Gehäuse nehmen und entweder ein TreiberIC im ebenfalls kleinsten von mir lötbaren Gehäuse und/oder BC847 (SOT223) verwenden. Denn 8 SOT223 mit Widerstand bekommt man denke ich nich so klein hin wie ein SOIC18. Sprich ein PIC16F1827 im TSSOP, ULN2803 (glaub SOIC18 is das kleinste verfügbare Gehäuse) und 2 BC847. Oder wegen der Gleichheit statt den ULN2803 und 2 BC847 einfach 10x BC847. Den PIC16F1827 deshalb, weil der 16F1825 nur 11 IOs und 1 Input-only hat. Nach 10 Ausgängen hat man dann nur noch ein Ausgang und ein Eingang oder eben 2 Eingänge. Doch der Input only hat kein mTouch, somit nur ein effektiven. Genauso kann man kein Bus verwenden, denn der braucht auch 2 oder 3(SPI) Pins und ist auch nicht beim Input only pin mit bei. Bei dem Multiplex, wo du 7 Transistoren brauchst, kannst du dann überlegen, ob du mit 4 weiteren IOs + 1 normalen Input hinkommst.
Michael Skropski schrieb: > (...) Entscheidend ist halt der Preis. Für µC (+ ggf. LED-Ansteuerung) sind max. 1,50€ (brutto, bei 500Stk.) drin. Der 1827 könnte grade so langen, von den Pins her, ist aber +Transistoren schon recht teuer. Ich denke im Moment an den 1828 mit LEDs dirket dran.
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