Ich möchte mir ein kleines Gerät bauen, welches mit einem ATtiny13 gesteuert wird. Das Problem ist jedoch, dass ich nur den Platz für eine 3V-Batterie habe. Reichen 3V um den ATtiny zum laufen zu bringen? Oder würden auch weniger reichen? Die restliche Schaltung ist bereits auf diese Spannung ausgelegt, denn ich denke mal, dass an den Ausgängen des ATtiny dann auch 3V anliegen, oder sehe ich das falsch? Danke im Vorraus Gruß Obi
Dem reicht 1,8 V, wenn er nicht zu schnell läuft. D.h. wenn dir 1 MHz reicht, sollte das kein Problem sein.
Meine Attiny13 laufen im praktischen Betrieb schon ab 1.2V ( getestet bei FCPU intern 128kHz)
Obi schrieb: > @ DB > Wieso falsch? Weil es verschiedene tinys gibt. Eine pauschale Aussabe über den "tiny" ist daher falsch. Und 1,8V schaffen auch nur die V Typen. z.B. die tiny25/45/85 aber eben die mit "V" hinten drann. Datenblatt lesen hilft.
Der "ATtiny13" geht nur ab 2,7V. Der "ATtiny13V" ab 1,8V. Bei geringer Spannung nicht mit maximalem Takt: Aus Datenblatt für ATtiny "doc2535"
chris schrieb: > Meine Attiny13 laufen im praktischen Betrieb schon ab 1.2V ( getestet > bei FCPU intern 128kHz) Das mag sein, aber der nächste Tiny aus einer anderen Produktionstraße könnte schon wieder nicht laufen. Oder die Temperatur geht etwas hoch, im Sommer, und schon gehts nicht mehr. Man kann sich halt nicht drauf verlassen. Soweit ich weiß sind die "V" Typen auch nur normale Tinys welche lediglich auf niedriegere Spannungen getestet und aussortiert wurden. gruß cyblord
OK, danke, dann nehme ich den ATtiny13V, vielleicht aber auch den normalen, denn 2.7V habe ich ja auch noch.
cyblord ---- schrieb: > Und 1,8V schaffen auch nur die V Typen. Das stimmt nicht ganz. Im Datenblatt steht • Speed Grade – ATtiny13V: 0 - 4 MHz @ 1.8 - 5.5V, 0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V – ATtiny13: 0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V, 0 - 20 MHz @ 4.5 - 5.5V Das "0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V" heisst aber nicht, dass er bei 0 - 4 MHz nicht auch mit 1.8V auskommt. Das ist nur ein Marketingtrick ;)
Marco schrieb: > Das "0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V" heisst aber nicht, dass er bei 0 - 4 MHz > nicht auch mit 1.8V auskommt. Das ist nur ein Marketingtrick ;) Wie kommst du darauf? Diese Angaben sagen klipp und klar dass 1,8 V nur mit den V Typen spezifiziert sind. Ansonsten führe ich nochmal meinen Post davor an.
Beim Batteriebetrieb ist aber noch zu bedenken das die Spannung nicht von jetzt auf gleich von 3,0 auf 0,0 V fällt. Da sollte man sich auch die Entladekurve der Batterie ansehen. Wenn der µC noch mit 2,0 V läuft hat man mehr von den Batterien.
Marco schrieb: > Das "0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V" heisst aber nicht, dass er bei 0 - 4 MHz > nicht auch mit 1.8V auskommt. Das ist nur ein Marketingtrick ;) Eine Garantie dafür hast Du jedoch nicht. Kann funktionieren, muss aber nicht.
cyblord ---- schrieb: > Das ist nur ein Marketingtrick Komischer Trick, die V Typen sind sogar billiger. Jedenfalls beim Tiny45 bei reichelt: ATTINY 45-20SU -> 1,90 €* ATTINY 45V-10SU -> 1,80 €* Dafür auch nur halber maximaler Takt. Was wiederrum die 1,8V wohl erst sicher ermöglicht. Aber welchen Vorteil soll es Atmel bringen, diese beiden Typen anzubieten wenn es auch mit einem Typ gehen würde?
cyblord ---- schrieb: > Soweit ich weiß sind die "V" Typen auch nur normale Tinys welche > lediglich auf niedriegere Spannungen getestet und aussortiert wurden. Ich hab leider keine Quelle/Link dafür, hab aber irgendwo gelesen, dass es eher andersrum ist. Die normalen (ohne "V") sind die, die bis 20 MHz getestet wurden und garantiert laufen (bei 5V) und damit die den rest auch verkaufen können (die nur bis 10 MHz gehen), lassen die das so aussehen, als wären die am unteren Ende besser.
Marco schrieb: > heisst aber nicht, dass er bei 0 - 4 MHz nicht auch mit 1.8V auskommt. Natürlich. Das steht ja auch da. Attiny13V:... Aber beim Attiny13 steht das nicht. Marco schrieb: > Das ist nur ein Marketingtrick Klar. Marco schrieb: > Dem reicht 1,8 V, wenn er nicht zu schnell läuft. D.h. wenn dir 1 MHz > reicht, sollte das kein Problem sein. chris schrieb: > Meine Attiny13 laufen im praktischen Betrieb schon ab 1.2V ( getestet > bei FCPU intern 128kHz) Das eine sind die Spezifikationen, Werte, auf die man sich verlassen. Das andere sind die Erfahrungen, die einer, der an seinem Netzteil gedreht hat, unter ganz bestimmten Voraussetzungen gemacht hat. Ändert sich einer der Zufallsparameter, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. mfg.
Klingt logisch, aber damit würden die ihre 20 MHz Controller absichtlich schlechter machen, und wofür? Um etwas Ausschuss besser an den Mann zu bringen? Bei der Konkurrenz am Controllermarkt? Find ich nicht sinnvoll. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Weil es verschiedene tinys gibt. Eine pauschale Aussabe über den "tiny" > ist daher falsch. Stimmt. > Und 1,8V schaffen auch nur die V Typen. z.B. die tiny25/45/85 aber eben > die mit "V" hinten drann. Diese Information ist veraltet. Soweit ich weiß, wurde das Paar ATtiny13/ATtiny13V schon vor einer Weile durch den ATtiny13A ersetzt. Der 13A fasst die Vorteile der beiden alten 13er zusammen und läuft daher schon mit 1,8 Volt. Zusätzlich hat man ihm einen Brown-out-Detektor spendiert. Von neueren Typen, wie zum Beispiel dem ATtiny85, gab es meines Wissens nie eine V-Version, weil sie von Haus aus so konzipiert wurden, dass sie schon mit 1,8 Volt laufen. Der ATtiny43U ist eine Ausnahme, er läuft schon mit 0,7 Volt. > Datenblatt lesen hilft. OK, dem stimme ich uneingeschränkt zu. :-)
Die tiny25/45/85 gibts alle mit und ohne V. Dass der tiny13 veraltet ist musst du mir nicht sagen. Trotzdem gibts das V auch bei neueren Typen. Ich hab doch grade erst die Preise bei reichelt gepostet, hast du da das dicke V nicht gesehen?
cyblord ---- schrieb: > Die tiny25/45/85 gibts alle mit und ohne V. Dass der tiny13 veraltet ist > musst du mir nicht sagen. Trotzdem gibts das V auch bei neueren Typen. Bei "neueren" Typen nicht. Das sind halt Bausteine, die noch im Verkauf sind, aber als "neu" würde ich sie nicht bezeichnen. Auf der Produktseite von Atmel jedenfalls sind sie schon verschwunden: http://www.atmel.com/products/microcontrollers/avr/tinyAVR.aspx
Die sind nicht verschwunden. Klicke mal einen an, dann kommst du auf die Detailseite und da ist eine Tabelle mit Bestellnummern und dort findest du die V Typen wieder. Hier frisch von der Atmelseite.
1 | ATTINY85-20MU MLF (WQFN) 20M1 20 20 2.7-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
2 | ATTINY85-20MUR MLF (WQFN) 20M1 20 20 2.7-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
3 | ATTINY85-20PU PDIP 8P3 8 20 2.7-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
4 | ATTINY85-20SH SOIC (208mil) 8S2 8 20 2.7-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
5 | ATTINY85-20SU SOIC (208mil) 8S2 8 20 2.7-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
6 | ATTINY85-20SUR SOIC (208mil) 8S2 8 20 2.7-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
7 | ATTINY85V-10MU MLF (WQFN) 20M1 20 10 1.8-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
8 | ATTINY85V-10MUR MLF (WQFN) 20M1 20 10 1.8-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
9 | ATTINY85V-10PU PDIP 8P3 8 10 1.8-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
10 | ATTINY85V-10SH SOIC (208mil) 8S2 8 10 1.8-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
11 | ATTINY85V-10SU SOIC (208mil) 8S2 8 10 1.8-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
12 | ATTINY85V-10SUR SOIC (208mil) 8S2 8 10 1.8-5.5 Industrial (A) (-40°C to 85°C) |
cyblord ---- schrieb: > Die sind nicht verschwunden. Klicke mal einen an, dann kommst du auf die > Detailseite und da ist eine Tabelle mit Bestellnummern und dort findest > du die V Typen wieder. Wo du Recht hast, hast du Recht. OK. Scheint so, als hätte man nur beim ATtiny13 die Versionen mit uns ohne V zu einem A zusammengefasst?
Das A soll wohl auch eine allgemeine Revision sein, der tiny13A ist IMO sogar noch für neue Projekte empfohlen, der ohne A schon lange nicht mehr. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Das A soll wohl auch eine allgemeine Revision sein, der tiny13A ist IMO > sogar noch für neue Projekte empfohlen, der ohne A schon lange nicht > mehr. > > gruß cyblord Klingt logisch. Der ATtiny4313 ist dann auch eine Speicher-erweiterte Revision des 2313, jedenfalls gibts vom ATtiny4313 auch keine V- oder A-Version und er läuft schon mit 1,8 Volt. Sieht so aus, als hätte Atmel aus dem "kleinen Chaos" gelernt. ;-)
>chris schrieb: >> Meine Attiny13 laufen im praktischen Betrieb schon ab 1.2V ( getestet >> bei FCPU intern 128kHz) >Das mag sein, aber der nächste Tiny aus einer anderen Produktionstraße >könnte schon wieder nicht laufen. Oder die Temperatur geht etwas hoch, >im Sommer, und schon gehts nicht mehr. Man kann sich halt nicht drauf >verlassen. Kann sein, vielleicht aber auch nicht. Alle die ich habe laufen bei 1.2V.
chris schrieb: > Alle die ich habe laufen bei 1.2V. Dann hast du einfach Glück gehabt! Für die Zukunft ist das aber sowieso egal, weil die neuen Typen viel billiger zu kaufen sind als die alten. Die alten sind nur dann interessant, wenn man einen µC mit exakt den bisherigen Spezifikationen als Austauschteil braucht. Dann zahlt man auch gern den Museums-Zuschlag. Für neue Basteleien wär das aber Quatsch, denn: * ATmega88 ist billiger als ATmega8, * ATtiny13A ist billiger als ATtiny13, * ATtiny4313 ist billiger als ATtiny2313 usw.
Robi schrieb
>Dann hast du einfach Glück gehabt!
Nein, habe ich nicht. Bei welcher Spannung läuft Dein Attiny13?
Robbi schrieb: > Dann hast du einfach Glück gehabt! Man kann davon ausgehen, dass die Datenblattangaben sehr konservativ gehalten sind, da Atmel dafür gegenüber Kunden garantieren muss. Also ist der tatsächliche (experimentelle) Versorgungsspannungsbereich des Chips um einiges breiter, nach oben wie nach unten. Hab teilweise auch schon Controller aus Versehen ne ganze Weile mit 8V betrieben, die laufen heute noch :-)
Hannes Lux schrieb: > Robbi schrieb: >> ATtiny4313 ist billiger als ATtiny2313 > > Wo??? https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller:::3.html
Hannes Lux schrieb: > Wo??? Das war auch meine erste Reaktion ...der ATtiny2313A ist natürlich billiger, aber bei Mouser ist sogar auch der ATtiny4313 billiger als der alte ATtiny2313. Ralf2008
Samuel K. schrieb: > Hannes Lux schrieb: >> Robbi schrieb: >>> ATtiny4313 ist billiger als ATtiny2313 >> >> Wo??? > > https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller:::3.html Danke! ...
Nen Tiny85 für 0,90 ist schon krass günstig. Bei reichelt legt man das doppelte dafür hin. Selbst farnell ist nicht günstiger wenn man nicht grade 1000 Stück abnimmt. Finde ich Atmel Preise inzwischen sowieso ein bisschen überteuert.
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