Moin, kleine Frage :-) im Datenblatt des LM7809 steht: Output Voltage Vo 8.55Vmin ; 9V typ; 9.45Vmax Ist das von Bauteil zu Bauteil unterschiedlich? Dh. Regler eins gibt ständig 8,9V und Regler 2 ständig 9,2V? Oder wird Regler 1 möglicherweise die ganze Zeit zwischen 8.55V und 9,45V hin und herschwanken? Gibt es vielleicht auch einen "ein Teil" Spannungsregler der etwas genauer ist, oder geht das dann nur mit aufwändiger Beschaltung? Grüße
> Ist das von Bauteil zu Bauteil unterschiedlich? Ja. > Oder wird Regler 1 möglicherweise die ganze Zeit > zwischen 8.55V und 9,45V hin und herschwanken? Das auch. Zumindest die Temperatur und Last und Eingangsspannung hat einen Einfluss. > Gibt es vielleicht auch einen "ein Teil" > Spannungsregler der etwas genauer ist, Natürlich. Z.B. KA78R09C ist doppelt so gut, es gibt viele einstellbare Spannungregler die 0.5% genau sind, aber dazu auch schon 0.1% genaue Widerstände zum Einstellen der Spannung benötigen. Ganz allgemein ist es aber schwierig, bei homem Strom und der dadurch entstehenden hohen Wärme die Spannung exakt konstant zu halten, man nimmt dann lieber Referenzspannungsquellen kleiner Leistung die nicht warm werden und kann besser als 0.1% werden.
Hans W. schrieb: > Dh. Regler eins gibt ständig 8,9V und Regler 2 ständig 9,2V? Eher dies.... > Oder wird Regler 1 möglicherweise die ganze Zeit zwischen 8.55V und > 9,45V hin und herschwanken? ...als dies. Die Schwankungen durch Last, Temperatur etc. sind geringer. > Gibt es vielleicht auch einen "ein Teil" Spannungsregler der etwas > genauer ist, oder geht das dann nur mit aufwändiger Beschaltung? Sind 2 Widerstände ein noch akzeptabler Aufwand?
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Hi, danke für den Antworten, das mit den "nur zwei Widerständen" ist aber nicht auf einen 7809 bezogen oder? Sind die Auswirkungen durch die Eingangsspannung sehr stark? Ich wollte folgendes Umsetzen: Die Bordspannung eines Autos beträgt ca 11,8-12,5V, schaltet man die Zündung steigt die Spannung auf 13V-13,8V Beim Überschreiten des 13V Schwellenwerts, runtergeteilt auf 9V, soll der Rail2Rail Komparator mit Pushpull auf High gehen. Würde die Schaltung wohl so funktionieren? Ich bin da kein Experte also könnte sein das da noch anderer Mist drin ist, könnt ihr mir da helfen? Wenn der 7809 könnte es zumindest simuliert Probleme geben wenn sich der Schwellenwert verschiebt. Gruß
Hans W. schrieb: > Beim Überschreiten des 13V Schwellenwerts, runtergeteilt auf 9V, soll > der Rail2Rail Komparator mit Pushpull auf High gehen. Würd ich anders bauen. 1) Spannungsversorgung, mit den KFZ-Netz-Typischen Sicherungen, z.B. mit 7809, wenn der schon da ist. 2) genauere Referenzspannung danach erzeugen. LM431, Z-Diode, Rote LED, ... 3) Mit Billig-Komparator vergleichen. R2R ist nicht nötig, sogar ein Steinzeitteil wie der 741 würde reichen. zu 1: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Hans W. schrieb: > danke für den Antworten, das mit den "nur zwei Widerständen" ist aber > nicht auf einen 7809 bezogen oder? Nein, im einfachsten Fall auf Standardkomponenten wie LM1117 und LM317A, die mit 1% Grundgenauigkeit produziert werden. > Sind die Auswirkungen durch die Eingangsspannung sehr stark? Steht im Datasheet des verwendeten Chips. Wobei ich nicht davon ausgehen würde, dass sich jeder Nachbau exakt so verhält wie das Original. > Die Bordspannung eines Autos beträgt ca 11,8-12,5V Ach je, darum geht es also. Da sind noch ganze andere Spannungen dabei.
Hans W. schrieb: > Ich wollte folgendes Umsetzen: > Die Bordspannung eines Autos beträgt ca 11,8-12,5V, schaltet man die > Zündung steigt die Spannung auf 13V-13,8V Du machst es dir da leider etwas einfach, das Bordnetz eines Kfz kann ein wahrer Alptraum sein ;) http://www.mikrocontroller.net/articles/KFZ
Hallo, weshalb sollte beim Einschalten der Zündung die Bordspannung steigen??? Die Last wird größer und die Spannung sinkt höchstens etwas. Oder meinst Du den Spannungsanstieg, wenn der Motor läuft und die Lichmaschine lädt? Den laufenden Motor sollte man aber anders einfacher erkennen... Gruß aus Berlin Michael
Danke für die Antworten! >1) Spannungsversorgung, mit den KFZ-Netz-Typischen Sicherungen, z.B. >mit 7809, wenn der schon da ist. Ich habe doch einen 7809, reicht das als Sicherung? Aber zum Vergleichen brauche ich ja den Input des Bordnetzes, aber wenn da aufeinmal 100V am Start sind... Rail2Rail wollte ich damit ich nicht noch extra tiefer runterteilen muss wegen der Voltage common range -1,5V, da darf der Komparator Input ja nicht in der Nähe der Vsource des Komps liegen. Wenn ich dann 9V-1,5V nehme, dann ist ja bei dem kleinen Spannungsbereich das "Fenster" für den Schwellenwert noch kleiner. >weshalb sollte beim Einschalten der Zündung die Bordspannung steigen??? Halt so gemessen :-/ >Den laufenden Motor sollte man aber anders einfacher >erkennen... Wie geht es denn einfacher? Ich habe ein GPS-Gerät das sich einschaltet bei High über 3V, damit nicht die Batterie leergelutscht wird sollte es sich nur einschalten, wenn das Auto auch wirklich gestartet wird. Gruß
> Würde die Schaltung wohl so funktionieren?
Nein.
Die Testimpulse im KFZ-Bordnetz sind:
Test Level I/II/III/IV:
Impuls 1: -25/50/75/100V, Anstiegszeit 1us, Dauer 2ms, Innenwiderstand
10
Ohm, Wiederholrate 0,5 bis 5s, Prüfdauer 5000 Impulse.
Impuls 2: +25/50/75/100V, ansonsten wie Impuls 1
Impuls 3a und 3b: Impulspakete aus Impulsen mit -25/50/100/150V (3a)
bzw.
+25/50/75/100V (3b), mit Anstiegszeit 5ns, Dauer 0,1us,
Innenwiderstand
50 Ohm, Wiederholrate 100us, Paketdauer 10ms, Pause zwischen Paketen
90ms,
1 Stunde Prüfdauer.
Impuls 4: -4/5/6/7V über 20 Sekunden
Impuls 5: 40-400ms langer Puls von 26.5/46.5/66.5/86.5V mit 0.1-10ms
Anstiegszeit, Innenwiderstand 0.5-4Ohm
jump start/starting aid: mehrere Minuten 24V (genauer: 28.8V)
Da löst sich deine Primitivschaltung in Rauch auf.
Und dabei ist nicht mal E-schweissen am Auto berücksichtigt.
Ja deinen Artikel habe ich gelesen, schade. Was kann ich denn da machen um das zu realisieren? Und was ist hiermit? >Den laufenden Motor sollte man aber anders einfacher >erkennen... Wie geht es denn einfacher?
Hans W. schrieb: > Was kann ich denn da machen um das zu realisieren Genau das, was im Artikel steht. Widerstand, Sicherung, Drossel, Transil, Diode, Elko, Kerko, Spannungsregler, Kerko. Für den "Mess-Eingang": genügend großen Vorwiderstand.
Ok, war dann die Antwort von Michael U. Quatsch? >Den laufenden Motor sollte man aber anders einfacher >erkennen...
Na ja, eine Spannung über 13V hat keinerlei Aussagekraft darüber, ob der Motor läuft, sondern nur, daß die Lichtmaschine lädt (also der Stromnverbrauch unter der aktuellen Leistung liegt die die LIchtmaschine bei der aktuellen Motordrehzahl bnringt) und der Akku nicht besonders leer ist. Etwas besser ist die Generatorkontrolleuchte, aber auch die geht manchmal kurz an beim fahren, nicht nur wenn amn den Motor abwürgt.
thx, >Etwas besser ist die Generatorkontrolleuchte, aber auch die geht >manchmal kurz an beim fahren, nicht nur wenn amn den Motor abwürgt Das wäre egal, hauptsache mindestens einmal kurz ein "high" beim starten, was danach passiert ist nicht so wichtig. Du meinst also die Spannung der Kontrolleuchte anzuzapfen oder wie genau muss man das verstehen? sry für meine Laienhaftigkeit
> Das wäre egal, hauptsache mindestens einmal kurz ein "high" beim > starten, was danach passiert ist nicht so wichtig. Klemme 15 ? Hat dann Spannung, wenn der Wagen läuft.
nice danke, das klingt ja gut. Bei der Klemme 15 hat man dann ganz normal die Batteriespannung, und auch wieder die 100V ggf usw? Aber wenn das GPS das abkann, dann kann man das dann dort doch direkt dranklemmen fürs Einschalten via High. Oder?
Hans W. schrieb: > Bei der Klemme 15 hat man dann ganz normal die Batteriespannung, und > auch wieder die 100V ggf usw? Das Du die Spannung an dieser Klemme auch entsprechend der Vorgaben in den DSE-FAQ filtern musst, ist klar. Du brauchst so aber keine zusätzliche Auswerteelektronik für den Zustand "Motor läuft". Der 7809 ist übrigens als alleiniges Filter für Bordnetzstörungen nicht geeignet. Gruss Harald
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