Forum: HF, Funk und Felder VLO mit Invertern


von Basti2 (Gast)


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Hallo,

man kann mit zwei Invertern (z.B. 1/3 HC04), einer Spule und einem 
Kondensator ja ganz leicht einen Rechteck-Oszillator aufbauen.

Abstimmen könnte man ihn per C-Diode und den Ausgang könnte man relativ 
einfach filtern (falls nötig).


Frage: kann man so etwas in der Praxis für einen VLO nutzen? Hat jemand 
Erfahrung damit?



(s.a. Elektor: 303 Schaltungen, Nr.141, "HC-Oszillatoren")

von Hein Bollow (Gast)


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Frage: Was ist ein VLO?

von Basti2 (Gast)


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Hein Bollow schrieb:
> Frage: Was ist ein VLO?

Danke für den Hinweis!

Ist ein Tippfehler, sollte heißen: VFO

(Variabler Frequenz Oszillator; also ein Oszillator, dessen Signal z.B. 
mit dem Empfangssignal gemischt wird)

von Hein Bollow (Gast)


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Geht es Dir nur um das theoretische Prinzip, oder willst Du die 
Schaltung dann wirklich praktisch als VFO nutzen? Sollte zweites der 
Fall sein, würde ich Dir empfehlen, einen fertigen VFO zu benutzen, z.B. 
den VCO Teil des 74HC4046 etc. Ist preiswert und läuft mit minimaler 
externer Schaltung in einem weiten Bereich stabil.

von Hein Bollow (Gast)


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von Basti2 (Gast)


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Hein Bollow schrieb:
> Geht es Dir nur um das theoretische Prinzip, oder willst Du die
> Schaltung dann wirklich praktisch als VFO nutzen?

Geht um praktischen Einsatz.


> ... einen fertigen VFO zu benutzen, z.B.
> den VCO Teil des 74HC4046 etc. Ist preiswert und läuft mit minimaler
> externer Schaltung in einem weiten Bereich stabil.

Danke für den Tipp!!! Der ist wirklich günstig! Werde mal das Datenblatt 
genauer unter die Lupe nehmen.



> Hier gibt's noch Futter zum Thema:
> http://homepages.internet.lu/absolute3/tronic/digosz1.htm

Cooler Link! Dort ist auch etwas zum 4046.

von flo (Gast)


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weiß nicht, ob der baustein schnell genug ist, aber wenn man einen

HCF4069UB

einsetzen kann (6fach-CMOS-Inverter), kann man ein oder zwei der 
verbleibenden vier inverter als NF-verstärker benutzen! man kann 
eventuell auch zwei inverter für einen kopfhörerverstärker 
parallelschalten (aber keine wunder erwarten, KH sollte relativ 
hochohmig sein)

(kein witz! einfach mit hochohmigem R von E auf A rückkoppeln, 
abblock-Cs nicht vergessen, ein R von ein paar kOhm vor E ist 
empfehlenswert/ invertierender "verstärker")

von Hein Bollow (Gast)


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Basti2 schrieb:
> Cooler Link! Dort ist auch etwas zum 4046.

Ja, der 74HC(T)4046 ist wirklich prima. Nur ein paar externe Bauteile 
und schon steht der VCO. Bei Texas Instruments gibt es noch die 
passenden Application Notes mit vielen interessanten Hinweisen. (Nicht 
verwirren lassen, ist teilweise abgehoben. :-) )

http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=scha003b&fileType=pdf

von gerri (Gast)


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flo schrieb:
> HCF4069UB
>
> einsetzen kann (6fach-CMOS-Inverter), kann man ein oder zwei der
> verbleibenden vier inverter als NF-verstärker benutzen!

Dann kann man für einen einfachen DC gleich einen Inverter als Buffer 
hinter den EK setzen und einen anderen Inverter als Mischer (über zwei 
R) nehmen, wenn das Ding auch analog kann.
Fragt sich nur, wo die f(o) ist... MW? Untere KW?

von Herr_Mann (Gast)


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Basti2 schrieb:
> Abstimmen könnte man ihn per C-Diode und den Ausgang könnte man relativ
> einfach filtern (falls nötig).

Wenn ich auf den Schaltplan oben blicke, sehe ich nicht, wie dort eine 
C-Dioden-Abstimmung möglich sein soll!?!!
Der C hängt ja sozusagen "in der Luft"!

von Basti2 (Gast)


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Ein Komplett-DC-Empfänger mit HCF4069UB, ob das geht ;O)



Hein Bollow schrieb:
> Ja, der 74HC(T)4046 ist wirklich prima. Nur ein paar externe Bauteile
> und schon steht der VCO. Bei Texas Instruments gibt es noch die
> passenden Application Notes mit vielen interessanten Hinweisen. (Nicht
> verwirren lassen, ist teilweise abgehoben. :-) )
>
> http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.t...


Danke für den Link! Ich versuche, mich nicht verwirren zu lassen! ;-)

Hast du mit dem Baustein schon Empfänger gebaut? Wenn ja, was für welche 
und wie sind die Ergebnisse?

von Hein Bollow (Gast)


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Basti2 schrieb:
> Hast du mit dem Baustein schon Empfänger gebaut? Wenn ja, was für welche
> und wie sind die Ergebnisse?

Vor vielen Jahren habe ich mit diesem IC die PLL für einen 
Mittelwellenempfänger gebaut. Das hat sehr gut funktioniert. Einen 
Schaltplan für einen Empfänger, allerdings ohne PLL sondern mit 
"Handabstimmung", findest Du hier: 
http://kd1jv.qrpradio.com/swbcrx/AMSWBC.HTM

von Basti2 (Gast)


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Interessante Schaltung!

Hein Bollow schrieb:
> Einen
> Schaltplan für einen Empfänger, allerdings ohne PLL sondern mit
> "Handabstimmung",

Was meinst du mit "ohne PLL, sondern mit Handabstimmung"?
Dass man die VLO-Frequenz relativ zur Empfangsfrequenz von Hand 
nachziehen muss?

von B e r n d W. (smiley46)


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Hier gibt es auch so was ähnliches:
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=3002


PS
Auch die Informationen zu "phase noise" lesen.

von Basti2 (Gast)


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B e r n d W. schrieb:
> Hier gibt es auch so was ähnliches:
> http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=3002

Danke! Da haben wir ja etwas Konkretes zum Thema!!!

von flo (Gast)


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flo schrieb:
> weiß nicht, ob der baustein schnell genug ist, aber wenn man einen
>
> HCF4069UB
>
> einsetzen kann (6fach-CMOS-Inverter)

habe grade einen HCF4069UBE nach der schaltung oben auf dem steckbrett. 
er läuft bei mir bis weit über 20MHz, wie weit, kann ich nicht sagen, 
weil mein f-meter bei 20MHz aufhört.


mit einer festindi 4u7H und einem kerko 15p lande ich etwa bei 19MHz.
(wobei die induktivität eine relativ große parasitäre C hat)

wie sich das ganze per C-diode abstimmen läßt, wüsste ich auch gerne :O)

von Hein Bollow (Gast)


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flo schrieb:
> habe grade einen HCF4069UBE nach der schaltung oben auf dem steckbrett.
> er läuft bei mir bis weit über 20MHz, wie weit, kann ich nicht sagen,
> weil mein f-meter bei 20MHz aufhört.

Die hohe Frequenz ist die eine Sache, aber wie sieht es mit der 
Signalform aus? Für die Schaltung auf 
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=3002 muss es schon 
ein sauberes Rechteck sein.

von flo (Gast)


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Hein Bollow schrieb:
> Die hohe Frequenz ist die eine Sache, aber wie sieht es mit der
> Signalform aus? Für die Schaltung auf
> http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=3002 muss es schon
> ein sauberes Rechteck sein.

angeblich liefern solche doppelinverter saubere 50:50-rechecksignale.
werde vielleicht später noch mal das tastverhältnis ausmessen.

interessant wäre auch die frequenzstabilität zu kennen.

was mich wundert, ist, dass kein sinus für solche anwendungen benötigt 
wird.



so ein 74HC(T)4046 ist wohl als VFO insgesamt günstiger.

von Jules (Gast)


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Basti2 schrieb:
> (s.a. Elektor: 303 Schaltungen, Nr.141, "HC-Oszillatoren")

Hein Bollow schrieb:
> Sollte zweites der
> Fall sein, würde ich Dir empfehlen, einen fertigen VFO zu benutzen, z.B.
> den VCO Teil des 74HC4046 etc. Ist preiswert und läuft mit minimaler
> externer Schaltung in einem weiten Bereich stabil.

Im gleichen Buch wird bei Nr.61 übrigens ein Metalldetektor mit dem 4046 
gezeigt.

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