Referenz-IC gibt mir keine stabile Spannung. Woran liegts?

Dann schmeiß den OPV raus - wurde schon tausendfach geschrieben.

Peter schrieb:
> Hey hab neue Platine gemacht. Diesmal an den Eingang und Ausgang jeweils
> ein 10uF Kondensator drangemacht. Trotzdem hab ich nach wie vor
> Schwankungen von 10mV bei 3 bis 12 Hz. Weiß nicht mehr weiter. Bitte
> helfen. Spannungsquelle zeigt ähnliche Störungen.

Dann lies mal was dir schon x mal gesagt wurde:
Was sagt DEIN Datenblatt zum OPA209. Wie nahe kann der an Masse heran 
mit seinem Ausgang?

Peter schrieb:
> Oh sry hab vergessen zu sagen dass ich den OV rausgenommen habe. Habe
> also jetzt die blanke Referenz mit den beiden Kapazitäten. Trotzdem
> Sauerkraut am Ausgang.....

Und erklaer mal, wie/wo/womit Du GENAU misst!
(Was macht die Masse?)


Gruss

Michael

Ein Foto vom Messaufbau.

Ingo schrieb:

>
>> für mein 24Bit ADC
> Alter, für was braucht man sowas (ernst gemeinte Frage!).
>


um analoge Daten vernüntig digitalisieren können, siehe Soundkarte
oder Weltraum-Radar-Telemetrie.

"Ich messe mit einem sehr guten Oszi"

na wieviel Bits hats denn (Genauigkeit, nicht Auflösung) 24 ??

Ich hab mal gelernt, dass man Spannungen mit einem (entsprechend 
genauen)
Spannungsmesser (z.B. DVM) mist.

Kara Ben Nemsi schrieb:
> Was macht eine 30ppm-Referenz an einen 24-Bit-ADC?
>
> Je nach zulässiger Umgebungstemperaturschwankung kannst du nur 10-14-Bit
> vernünftig auswerten.

Wenn der ADC oder davor noch eine Verstärkung gemacht wird, erhöht sich 
das entsprechend...

Ingo schrieb:
> Mal im Ernst, wenn ich mit 1,25V in 2^24 Teile zerbrösel, wieviel
> Rauschen hab ich da drauf?

Im Bereich bis 1.25V liegt das Rauschen bei frei verfügbaren ADCs bei 
~26 nV RMS (~172 nV p-p). Bei höherer Verstärkung im ADC bis runter auf 
8.5 nV RMS bzw. ~56 nV p-p (AD7190, AD7195, CS5534). Bei 
Temperaturmessbrücken z.B. nochmals deutlich darunter bspw. erreicht ein 
IsoTech microK mit üblichen PT25 und 1mA Messstrom eine Auflösung von 
0.001 mK (kein Schreibfehler).

Peter schrieb:
> Kennst du bessere Referenzen? Die Temperatur wird maximal um 1°C
> schwanken.

Was ist gefordert, was darf's kosten?
Das geht von meiner "Lieblingsreferenz" ISL21007 (3ppm/K max. bzw. wie 
bei anderen Referenzen auch, je nach Temperaturbereich deutlich darunter 
(siehe Datenblatt), LTC6655 (2 ppm/K max), bis hin zur LTZ1000A (0.05 
ppm/K)


> GeGe schrieb:
>> Hochkapazitive Keramikkondensatoren sind oftmals nicht sehr geeignet für
>> präzise Referenzen.
>
> Danke für den Tipp. Werde morgen mal andere ausprobieren.

Piezoeffekte spielen hier sehr wahrscheinlich keine Rolle.

>Ist nur schade daß man dann Spannungsteiler braucht um die Spannung auf
brauchbare Werte herunterzuteilen. Da bleibt leider nix mehr von den
0.05 ppm/K übrig.

Ich wuerd in dem Fall ein Peltier zuschalten. Das kriegt man gut auf 1mK 
stabil. Dann sind diese Driften weg, und so viel Strom braucht das auch 
nicht.

Anja schrieb:
> Arc Net schrieb:
>> bis hin zur LTZ1000A (0.05 ppm/K)
>
> Ist nur schade daß man dann Spannungsteiler braucht um die Spannung auf
> brauchbare Werte herunterzuteilen. Da bleibt leider nix mehr von den
> 0.05 ppm/K übrig.
>

Wie wäre es mit einer Ladungspumpe als kapazitiver Teiler?

Anja schrieb:
> Arc Net schrieb:
>> Das geht von meiner "Lieblingsreferenz" ISL21007 (3ppm/K max
>
> Mhm hat die ISL21007 auch so eine "Einschalthysterese" wie die ISL21009?
> Die ISL21009BFB850 startet bei mir nach dem Einschalten erst mal ein
> paar hundert Mikrovolt tiefer und schwingt dann nach ein paar Tagen auf
> den Nominalwert ein. Nach kurzer Unterbrechung der Versorgung geht das
> Spiel von neuem los (ist also nix thermisches).

Tage nicht, maximal einige Minuten (je nach Temperatur). 
ISL21007BFB825Z, VCC sind 3 Volt von einer REF3130 die hinter einem 
TPS3606 an einem/zwei LiIon-Akku/s hängt.

> Arc Net schrieb:
>> bis hin zur LTZ1000A (0.05 ppm/K)
>
> Ist nur schade daß man dann Spannungsteiler braucht um die Spannung auf
> brauchbare Werte herunterzuteilen. Da bleibt leider nix mehr von den
> 0.05 ppm/K übrig.

Kommt drauf an... 
http://www.vishaypg.com/foil-resistors/voltage-dividers-networks/, 
stabile OpAmps z.B. LMP2011 Offset Langzeitdrift 6 nV/Monat typ., 15 
nV/K typ.

> Wie teile ich die 7,1437xxV dann exakt auf 1.250000 oder 5.00000 V?
> Und das ohne zusätzliches Rauschen?

"A practical approach to maintaining DC reference standards"
http://fluke.informationstore.net/efulfillment.asp?publication=10777-eng

>Anja
>Halb Oschi schrieb:
>> Ich bin dabei ein paar LTZ 1000 zu erwerben.
>
>Hast Du die jetzt schon erhalten (wenn ja von wem und zu welchem Preis).

Noch nicht, aber gefunden hab ich welche. Seltsamerweise nicht bei 
Linear. Die meinten etwas im Sinne von : Wir haben einen ungluecklichen 
Deal mit einem Distributor, der die zu guenstig verkauft, oder die China 
Factory bietet illegalerweise dieselben Teile guenstiger an. Linear 
wollte nicht mit Details rausruecken. Moeglich waere auch, das ein 
Patentstreit laeuft, und Linear sich solange vom Markt zurueckhaelt.

Die neue Quelle : Arrow. Die LTZ1000A fuer 54.50$, etwa die Haelft des 
Preises bei linear. Arrow scheint noch 190 Stueck zu haben. Nicht 
zurueckgebbar. Als ob man alles andere zurueckgeben koennte...

Halb Oschi schrieb:
> Noch nicht, aber gefunden hab ich welche. Seltsamerweise nicht bei
> Linear. Die meinten etwas im Sinne von : Wir haben einen ungluecklichen
> Deal mit einem Distributor, der die zu guenstig verkauft, oder die China
> Factory bietet illegalerweise dieselben Teile guenstiger an. Linear
> wollte nicht mit Details rausruecken. Moeglich waere auch, das ein
> Patentstreit laeuft, und Linear sich solange vom Markt zurueckhaelt.

Patentstreit? Die gibt's laut Datenblatt seit 1987 (letzte Seite, 
Copyright)

> Die neue Quelle : Arrow. Die LTZ1000A fuer 54.50$, etwa die Haelft des
> Preises bei linear. Arrow scheint noch 190 Stueck zu haben. Nicht
> zurueckgebbar. Als ob man alles andere zurueckgeben koennte...

Über die DE-Seite sind z.Z. vier Stück für je 44.61004 € erhältlich
http://components.arrow.com/part/search/LTZ1000A

Naja. Ich konnte mir auch keinen Reim darauf machen. Wenn sie einen 
schlechten Deal mit einem Distributor haben, oder ein Klon auf dem Markt 
ist, koennten sie doch trotzdem das Teil fuer 100$ anbieten, und nicht 
wie jetzt eine Mindestmenge von 2500 Stueck voraussetzen. Ich hab die 
obige Frage gestellt und sie meinten, so was in dieser Richtung...

Ich hab meine Angaben von Arrow.com

Anja schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Wie wäre es mit einer Ladungspumpe als kapazitiver Teiler?
>
> Wie teile ich die 7,1437xxV dann exakt auf 1.250000 oder 5.00000 V?
> Und das ohne zusätzliches Rauschen?
>

Gute Frage. War das gefordert? Mir sind nur 2/3 usw. -Pumpen bekannt. 
Ich vermute mal, es sind alle m/n -Varianten möglich.

Wenn dir das nicht reicht:
Da sollten die gleichen Verfahren wie bei den phasenrauschenarmen 
Synthesizern greifen, also Noise-Shaping. Wenn du also lang genug 
mittelst, kannst du den Fehler auf praktisch nicht mehr nachweisbar 
drücken. (Der Fehler wird im Spektrum nach oben multipliziert und dort 
tiefpaßgefiltert)