Lamit im EG verlegen - selbst machen?

Lami schrieb:
> wie hoch schätzt Ihr den finanziellen und Arbeitsaufwand ein, auf alter
> Auslegware im Erdgeschoss selbst Laminat (knapp 30 qm) zu verlegen?
Wenn die Auslegware formstabil und unbeschädigt ist geht das schon.
> Brauche ich da eine Dampfsperre?
Eine Trittschallfolie gehört darunter damit keine Laufgeräusche
übertragen werden. Dampfsperre ist meines Wissens unnötig weil das
Laminat ohnehin nicht Diffusionsoffen ist (ist oben versiegelt).
Was kostet das Ganze ca.?
Wenn es um Holzlaminat geht, wäre im Web so einiges zu finden:
http://www.holzprofi24.de/shop/bodenbelaege/laminat/459649.html?combyx=005effab
Aber es muss geschmacklich passen und man sollte auch die
Versandkosten beachten.
Die nächst gelegenen Baumärkte abzuklappern könnte auch
vorteilhaft sein, wo sicher 5-25Euro/m2 verlangt werden.
Oft wird das Material auch im Sonderangebot angeboten.
> Und wie schneide ich das Laminat möglichst staubarm? Die Raumgeometrie
> ist leider nicht rechteckig, sondern an einer Seite stark schräg.
Zum Schneiden kann man sich vielleicht ein Schneidegerät leihen
oder man kauft einfach eins. Kostet nicht die Welt:
http://www.internetkaufhaus24.de/details3881494.html
Man kann auch schräge oder Längsschnitte mit solchen Scheren vornehmen.
An sich ist das ganze mit etwas handwerklichem Geschick fast schon ein
Kinderspiel, Hauptsache der Untergrund ist eben. Auch muss man eine
Abschlussleiste zu anderen Räumen anbringen und evtl. die Türen 
anpassen,
entweder in dem man Unterlegscheiben zwischen die Schaniere einfügt oder
wenn das nicht reicht oder geht, das man die Türen unter abhobelt oder
absägt. Mit einer Wasserwaage als Führung ist das normalerweise kein
Problem. Damit das Furnier nicht ausreißt legt man auf beiden Seiten
der ganzen Türbreite Laminatreste drauf(und fixiert die mit 
Schraubzwingen) und sägt das Laminat inkl. der Tür in einem Schnitt
auf Wunschmaß ab. Im Baumärkten gibts manchmal auch kostenlose Ratgeber
(Flyer).
Wenn ein Raum keine 90° Ecken hat, würde ich eine halbe Laminatbreite
von der Wand beginnen und die Lücke mit einem Zuschnitt ausfüllen.
Hab ich schon oft gesehen.

Hornbach hat das ne Anleitung im Web:
http://www.hornbach.de/cms/de/de/projekte/wohnen/bodenbelaege/anleitungen_bodenbelaege/laminat_und_parkett_verlegen/laminat_parkett_verlegen.html#tab-1

MaWin schrieb:
> Und dann meist noch teurer als echtes Parkett.

Manche haben Hirn und mache Geld, wenige haben beides.

Michael S. schrieb:

> Manche haben Hirn und mache Geld, wenige haben beides.

Doch , die Leute mit Hirn "machen" meist mehr Geld. :-)
Gruss
Harald

MaWin schrieb:
> Laminat auf Auslegeware ? Super Methode, damit in kurzer Zeit alle
> Nut&Feder Verbindungen reissen. Dazu muß man nicht mal einen Schrank
> draufstellen.
Jepp volle Zustimmung. Alter Teppich raus, da sitzt auch 20 Jahre Dreck 
drin, zu weich und zu schimmelanfällig.
Gute Trittschalldämmung rein und dann Parkett oder Laminat. Wobei ein 
ordentliches Parkett teurer als ein ordentliches Laminat ist.

Schneiden: Mit der Laminatschere hab ichs noch nicht versucht, und längs 
mit Schere ist ja wohl ein Märchen, aber eine Stichsäge am besten mit 
Staubabsaugung geht prima.

Schon witzig daß wir jetzt schon ein Heimwerkerforum werden :-)

1gast schrieb:
> Von allzu billigem Laminat mit leimlosen Klick-und-Klack Verbindungen
> kann ich nur abraten, passt hinten und vorne nicht.

Die kann man aber zusätzlich noch verleimen. Hab ich bei nen Kumpel 
erlebt, beim Verlegen der dritten Bahn ging die erste schon wieder auf. 
Also nochmal ab und zusätzlich verleimt, schon blieb es zusammen.

Dichtet ausserdem besser ab, falls mal Flüssigkeit auf dem Laminat 
ausläuft, gelang das nicht so leicht in die Verbindungen, da ist ja der 
Leim drin.

1gast schrieb:
> Versuch mal mit der Stichsäge einen geraden Schnitt hinzukriegen,
> besonders längs durch so ein Laminatbrett.

Na ja wo brauchst du einen Sichtschnitt? In der Regel verschwindet die 
Schnittkante unter einer Leiste.
Nur da wo du sowiso die Stichsäge brauchst sieht man den Schnitt: Bei 
Heizungsrohren die aus dem Fussboden kommen und bei Türrahmen.

Owohl ich beim Schneiden der letzten Reihe auch eine Tischkreissäge mit 
Längsanschlag vorziehe :-)

1gast schrieb:

> Von allzu billigem Laminat mit leimlosen Klick-und-Klack Verbindungen
> kann ich nur abraten, passt hinten und vorne nicht. Ich nenne das Zeug
> immer Klick-und-Kack, nicht ohne Grund.

Aha, das ist dann sowas wie das Plug and Pray System, um wieder
auf die Elektronik zu kommen? :-)
Gruss
Harald

Udo Schmitt schrieb:
> 1gast schrieb:
>> Versuch mal mit der Stichsäge einen geraden Schnitt hinzukriegen,
>> besonders längs durch so ein Laminatbrett.
>
> Na ja wo brauchst du einen Sichtschnitt? In der Regel verschwindet die
> Schnittkante unter einer Leiste.

Genau, und wenn die Fussleiste breit genug ist, kann man sich
den Längsschnitt ganz sparen. :-)
Gruss
Harald

Harald, Harald, du sollst keine Dachsparren als Fussbodenleisten 
benutzen :-)

Dafür gibts Kabelkanäle und die Leisten nennt man üblicherweise
Scheuerleisten.

Udo Schmitt schrieb:
> und längs mit Schere ist ja wohl ein Märchen,
Wieso Märchen? Die Schere ist so konstruiert das du einen schmalen
Streifen aus dem Material raus schneidest. Einfach immer wieder Material
nach führen und dann geht das auch mit dem Längsschnitt. Probiere
es, falls möglich, bei deinem nächsten Baumarktbesuch mal aus.

Michael S. schrieb:
> Dafür gibts Kabelkanäle und die Leisten nennt man üblicherweise
> Scheuerleisten.
Wikipedia sagt dazu:
"Eine Scheuerleiste oder Wallschiene ist ein Profil an einem 
Schiffsrumpf, an großen Schiffen meistens aus Stahl aufgeschweißt,"

Bei uns heisst das Fussbodenleiste. Google findet zu beiden Begriffen 
korrekte Treffer. Manchmal führt mehr als ein Weg nach Rom :-)

Michael S. schrieb:
> Wieso Märchen? Die Schere ist so konstruiert das du einen schmalen
> Streifen aus dem Material raus schneidest.

Ok, ich dachte die würde eher von der Mechanik wie eine 
Papierschere/schneidmaschine schneiden. Ich habe bis jetzt keine 
Laminatschere und auch nicht vermisst, da ich nicht so oft Parkett / 
Laminat verlege um nmir noch ein großes Werkzeug zuzulegen. Mit guter 
Stich und Tischkreissäge geht das prima.
Aber ich schaue mir die Teile mal genauer an, danke für die Info.

Ich persönlich mag dieses Laminatzeugs nicht, auf die Fläche würde ich 
ein PVC oder sowas verlegen, das ist robuster und pflegeleichter.
Laminat- das Parkett des kleinen Mannes, egal wo du hinkommst- Laminat, 
am besten Buche oder son Gedöhns....

Reine Geschmackssache.

In meinem 2ten Büro hatte ich Laminat. Ok, schnell verlegt - es
legt aber nach ein Paar Jahren die Ohren an: Die Stöße gehen auf,
das Zeug wird stumpf unter den gnadenlosen Rollen des Bürostuhls,
dazu dieser merkwürdige Klang.

Ich bin jetzt bei Dielenboden, eine andere Welt ... Holzdielen
4 cm, lackiert und ich kann die abschleifen (sehen dann wieder aus
wie neu).

Nie mehr Laminat.

Jo, das wollte ich sagen , ich finde Laminat geschmacklos.

Preisbeispiel:

ca 45 Ocken/m², Diele Fichte incl. 2 mal lackieren incl MwSt.,
eingebaut, geschliffen  und verlegt vom Handwerker (nix schwarz).

Lebensdauer: Kann 4 mal abgeschlieffen werden, je nach Belastung
alle 3-4 Jahre mal abschleifen.

Lamit ist nix ...

Parkett hat auch den Nachteil das man in den Türbereichen dann eine
höhere Schwelle überwinden muss als bei Laminat. Allerdings kann man
sich dran gewöhnen.

Joachim Drechsel schrieb:
> das Zeug wird stumpf unter den gnadenlosen Rollen des Bürostuhls,

Das kann mit jedem Material passieren, aber dafür bietet die
Büromöbelbranche auch Rollunterlagen an, die das ausgleichen
und die leicht gewechselt werden können, wenn die verschlissen
sind.

Michael S. schrieb:
> Das kann mit jedem Material passieren, aber dafür bietet die
> Büromöbelbranche auch Rollunterlagen an, die das ausgleichen
> und die leicht gewechselt werden können, wenn die verschlissen
> sind.

Habe die Rollen gegen feste Füße ausgetauscht und so eine Unterlage.

A. R. schrieb:
> Jo, das wollte ich sagen , ich finde Laminat geschmacklos.

Hmm, vielleicht solltest du es vorm Essen etwas Würzen, z.B. mit Chilli.
:-)
Gruss
Harald

Michael S. schrieb:
> Parkett hat auch den Nachteil das man in den Türbereichen dann eine
> höhere Schwelle überwinden muss als bei Laminat.

Wie meinen?

was er meinte ist, dass man bei SOLCHEN arbeiten
(teppich raus, neuer Belag rein)

die (in alten wohnungen/Häausern) übliche Türschwelle, bei Lamaniat 
natürlich weniger hoch ausfällt, als bei Fertig-Parket

und man u.U sogar die tür abschneiden muss.

(@TO: was auch immer "auslegeware" ist, das zeug muss mit ziemlicher 
sicherheit raus!)

Robert L. schrieb:
> die (in alten wohnungen/Häausern) übliche Türschwelle, bei Lamaniat
> natürlich weniger hoch ausfällt, als bei Fertig-Parket

Das machts jetzt nicht besser. Parkett, auch Fertigparkett, ist dicker 
als Laminat, also sind Schwellen nach dem Verlegen von Parkett flacher 
als nach dem Verlegen von Laminat.

Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, vielleicht solltest du es vorm Essen etwas Würzen, z.B. mit Chilli.
>
> :-)

Mensch das is ne gute Idee, ich hol gleich mal ne Großpackung zum 
Einstreuen. ;-)
Gruss

Bremsenreiniger light ? :-)))

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das machts jetzt nicht besser. Parkett, auch Fertigparkett, ist dicker
> als Laminat, also sind Schwellen nach dem Verlegen von Parkett flacher
> als nach dem Verlegen von Laminat.

???
-Laminat hat etwa eine Stärke von 6-10mm je nach Hersteller
-Parkett gibts so ab 16mm - 40mm Stärke auch je nach Hersteller.
Ergo ist Parkett stärker als Laminat und ergibt somit auch eine
höhere Schwelle (nicht flacher) gegenüber anderen Räumen einer Etage
die kein Holzfußboden haben, z.B. weil Fliesen verlegt wurden,
wobei Laminat und Fliesen vom Niveau etwa gleich sind und da
auch keine oder nur eine unwesentliche Schwelle entsteht.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wie meinen?

Jetzt verstanden?

Das wir dann einfach mit obiger scharfer Sosse nivelliert, wärend man 
sich damit auch den Auspuff ausbrennt :-)

@Rufus Τ. Firefly (und Michael S. )

irgendwie haben beide recht, es kommt drauf an, in welchem raum (also 
links oder rechts der schwelle) man den boden verlegt..

Michael S. schrieb:
> Ergo ist Parkett stärker als Laminat und ergibt somit auch eine
> höhere Schwelle (nicht flacher) gegenüber anderen Räumen einer Etage
> die kein Holzfußboden haben

Das ist eine Definitionssache, was man Schwelle nennt. Ich wohne in 
einem Haus, in dem die Türrahmen unten mit einem Stück Holz verbunden 
sind - und das wird Schwelle genannt. Im geschlossenen Zustand liegt das 
Türblatt seitlich an der Schwelle an, sie übernimmt also zusammen mit 
dem Türfalz in der Zarge eine Anschlagsfunktion für das Türblatt.

Die Oberkante der Fußböden ist unterhalb dieses Holzstücks angeordnet, 
wenn ich also auf den Fußboden Material auftrage, steht die Schwelle 
weniger weit hoch, als wenn ich es lasse.

Das ist ein Beispiel für eine Schwelle:
http://www.altefenster.de/media/zimmertueren/zimmertuerschwelle.jpg

Neubautüren haben i.d.R. keine Schwelle, das wird u.a. auch aus Gründen 
der Barrierefreiheit gemacht. Legt man auf beiden Seiten der Tür 
unterschiedlich dicke Fußbodenbeläge, so ergibt sich ein Niveauübergang, 
der aber nicht die technische Funktion der Schwelle übernimmt.

Solange die Türen nicht aus Eiche oder Pockholz sind (Gewicht),
raus mit den Schwellen.

Anstatt der Schwelle kommt dann ein Dehnungsübergang, (auch bei 
Parkett!!)
welcher einen sauberen und fachmännischen Abschluss bildet.
Gibt es in allen möglichen Varianten und Farben.

Zum eigentlichen Thema:

Wenn die alte Auslegeware/Teppich drunter liegenbleibt,
hat man die allerschönste Milben-, Dreck-, Bazillen- was weiß ich 
noch-Schleuder. Bei Belastungen durch gehen, laufen, rumrollen auf dem 
geschlossenem Belag wird die Luft unter selbigem nach aussen durch die 
Anschlussfugen gepresst. Wisch-, Abschluss-, oder Scheuerleisten helfen 
da nicht. Und versiegeln an den Fugen geht bekanntermassen auch nicht, 
da
schwimmende Verlegung.

Sollte keine Dampfsperre vonnöten sein, noch ein Trick:

IdR wird ja auch tapeziert. Solange die Tapeten kunststofffrei sind, die 
Reste einfach kleisternass auf den Boden stückeln und festtreten.

Vorteile sind , das man das Schnibbel nicht entsorgen muss, Staubbindung 
und vor allem ein gewisser Schutz bei Feuchtigkeitschäden.
Sollte irgendwas unter das Laminat laufen ( das Baumarktzeug ist NIEMALS 
dicht!!),
verteilt sich die Feuchtigkeit und kann über eine wesentliche grösse 
Fläche diffusieren oder trocknen.
Sollte allerdings der Waschmaschinenzulauf eine Stunde freien Lauf 
haben,
hilft das auch nicht mehr....

Wer dauerhaften Spass mit Laminat haben möchte, der verleimt 
entsprechendes Laminat voll.

Gibt es bis zu 25 Jahre Garantie drauf!

Frank B. schrieb:
> Gibt es bis zu 25 Jahre Garantie drauf!

Klar - gegen Durchrosten ;)

Frank B. schrieb:
> Sollte allerdings der Waschmaschinenzulauf eine Stunde freien Lauf
> haben,
> hilft das auch nicht mehr....

Nur die Hausratversicherung...

Frank B. schrieb:
> Wenn die alte Auslegeware/Teppich drunter liegenbleibt,
> hat man die allerschönste Milben-, Dreck-, Bazillen- was weiß ich
> noch-Schleuder. Bei Belastungen durch gehen, laufen, rumrollen auf dem
> geschlossenem Belag wird die Luft unter selbigem nach aussen durch die
> Anschlussfugen gepresst. Wisch-, Abschluss-, oder Scheuerleisten helfen
> da nicht. Und versiegeln an den Fugen geht bekanntermassen auch nicht,
> da
> schwimmende Verlegung.

Das hast du im Prinzip immer, auch ohne Auslegeware, es sei denn man
macht es gleich richtig rupft das alte Zeug raus und trägt eine
Ausgleichsschicht eben auf bevor man das Laminat oder Parkett verlegt.
Dann wird der Effekt der Keimverwirbelung auf das mindeste reduziert.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das ist eine Definitionssache, was man Schwelle nennt.

Warum so kompliziert? Eine Schwelle ist eine Bodenunebenheit die
man überwinden muss, indem man beim Gehen ein Bein anhebt um diese
Unebenheit zu überwinden. Auch ein Boardstein ist ein Schwelle
wenn die auf dem eigenen Weg liegt. Da muss keine Tür dran
beteiligt sein.
Natürlich kann man akademisch jeden Scheiß ausdiskutieren nur
um das letzte Wort zu haben.

Michael S. schrieb:
> Natürlich kann man akademisch jeden Scheiß ausdiskutieren nur
> um das letzte Wort zu haben.

Aber ja ! (Letzter :-))))))))))))))))))))))

Das alte Gelump gehört raus und ein Dielenboden rein. Soviel
teurer ist das auch nicht als nach 3 Jahren das Laminat wieder
herauszureißen.

Joachim Drechsel schrieb:
> als nach 3 Jahren das Laminat wieder
> herauszureißen.

...Weil es dir nicht mehr gefällt oder verschlissen ist?
Ich hab aber noch kein Laminat gesehen das schon nach drei
Jahren hin ist (will gar nichts heißen).

Michael S. schrieb:
> Warum so kompliziert?

Da ist nichts kompliziertes dran, aber wenn sich zwei Leute unterhalten, 
und dabei einen Begriff verwenden, ist es der Unterhaltung förderlich, 
wenn beide eine kompatible Vorstellung davon haben, was der Begriff 
bedeutet. Für Dich ist "Schwelle" deutlich weiter gefasst als für mich, 
und daher ist die Klärung erforderlich gewesen. Mit "akademisch jeden 
Scheiß ausdiskutieren" hat das rein gar nichts zu tun.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Für Dich ist "Schwelle" deutlich weiter gefasst als für mich,
> und daher ist die Klärung erforderlich gewesen.
Meine Güte.
> Mit "akademisch jeden
> Scheiß ausdiskutieren" hat das rein gar nichts zu tun.
Für dieses Forum ist das die Normalform auf Normalniveau.
Muss ja nicht immer ein Nachteil sein. Ende der Durchsage.

Michael S. schrieb:
> ...Weil es dir nicht mehr gefällt oder verschlissen ist?
> Ich hab aber noch kein Laminat gesehen das schon nach drei
> Jahren hin ist (will gar nichts heißen).

"Hin" ist natürlich relativ ...

Bei meinem Klicklaminat gingen nach 3 Jahren die Stöße auf
(festschrauben soll man das ja nicht). Einmal kehren dann staut
sich der Dreck da drinnen Sieht natürlich lecker aus.

Dann trotz Unterlegekram eine sehr gewühnungsbedürftige
Akustik. Der Bürostuhl mit Rollen hat dem Laminat dann den
Rest gegeben.

Meins war ein Billigheimer, möglich, ein teureres ist da besser.
Dann ist die Preisdifferenz zum Dielenboden aber auch wieder
kleiner.

>Der Bürostuhl mit Rollen hat dem Laminat dann den
>Rest gegeben.

Bürostuhl ist aber prinzipiell "tödlich" egal welcher Boden (außer 
Fliesen vielleicht)

(als Lösung einfach bei Ikea so eine Unterlage besorgen)

Jeder Bodenbelag hat Nachteile, Laminat ist aber immerhin Billig ... (in 
Wohnräume würde ich mir auch keinen einbauen, aber für Kinderzimmer, 
Abstellraum usw. ist er gut genug..)

Joachim Drechsel schrieb:
> Frank B. schrieb:
>> Gibt es bis zu 25 Jahre Garantie drauf!
>
> Klar - gegen Durchrosten ;)

Nein. Gegen Abrieb und Wasserschäden.
Und zwar im Eingangsbereich von Karstadt.

Frank B. schrieb:
> Und zwar im Eingangsbereich von Karstadt.

Ok, dann hast Du aber auch eine andere Preis- und Qualitätsklasse
wie im Baumarkt.

Ganz sicher.

Diese lange Garantiezeit wird auch nur gewährt, wenn voll verleimt wird.
Mit einem UV-aktivem Leim. (Garantieabwicklung)

Zumal die Nutzschicht aus über 1mm Melaminharz besteht.

Ich habe Laminat im Büro und in der Küche. Meine Erfahrungen mit 
Laminat, sind durchweg Positiv: In der Küche liegt der Laminat jetzt ca 
14 Jahren drin, einmal gewischt, sieht aus wie neu. Auch im Büro, wo ich 
mit dem Bürostuhl hin und herfahre, gibt es kein Problem, keine Spur von 
Abbrieb. Das liegt daran, dass ich nicht billiges Laminat gekauft habe, 
sondern teueres, das in der Abriebeigenschaft auf die Industie "zugeht" 
Wer da Billigheimer kauft, ist selber schuld.

Unter dem Laminat, ist als Trittschalldämmung 2 mm Kork verbaut, unter 
dem Kork sind 22mm starke Spanplatten. Es ist beim Laminat unbedingt zu 
beachten, dass er nirgends nachgibt (gautscht) Denn dass zerstört die 
zusammen geklickten Kanten.
Mein Laminat ist übrigens ein Klick-Laminat.