Frage zu Amplitudengang von Bandpass

[Andreas S. (andi__)]

Hallo, ich habe eine Frage zum Amplitudengang des Bandpasses. Der 
Bandpass filtert ja die niedrigen und die hohen Frequenzen eines 
Eingangssignal weg.

Er sollte aber in einem mittleren Frequenzbereich alle Frequenzen 
ungedämpft durchlassen. Das bedeutet ja, dass in diesem mittleren 
Frequenzbereich der Amplitudengang Uout/Uin=1 beträgt. Jetzt ist es nur 
so, dass sowohl in meiner LT-Spicesimulation (siehe Anhang) als auch in 
der aufgebauten und mit Oszilloskop gemessenen Schaltung das Verhältnis 
von Amplitude von Ausgangsspannung zur Eingangsspannung nie größer als 
0,9 wird.

Ich habe auch schon probiert die Werte der Bauelemente zu verändern und 
somit die Grenzfrequenzen von Hoch- und Tiefpass 
weiterauseinanderzuschieben aber auch das führt nicht zu einer 
nennenswerten Verbesserung.

Da ich über diesen Bandpass (den von der Simulation) beim Studieren 
einen Bericht anfertigen muss, würde ich gerne wissen, was der Grund für 
um etwa 10% gedämpften Amplitudenverlauf im mittleren Frequenzbereich 
ist, insbesonderen auch deswegen, weil die eigentlich ja ideale 
LT-Spicesimulation mir das identische Ergebnis mit gedämpften 
Amplitudenverlauf liefert.

Gruß Andi

[bleh (Gast)]

Andreas S. schrieb:
> was der Grund für
> um etwa 10% gedämpften Amplitudenverlauf im mittleren Frequenzbereich
> ist,
V(n003) ist der obere Punkt von R2?
1V * 100 / (100 + 10) = 10/11V = 0.909V
Unabhängig von den Cs bleibt der aus den Rs entstehende Spannungsteiler!

Gruß
  bleh

[Abdul K. (ehydra)]

Das ist ja lächerlich! Du kennst noch nicht einmal einen 
Spannungsteiler? Studierst du Milchviehwirtschaft? lol Einfacher 
Dreisatz war in der fünften Klasse! Bitte such dir was anderes!!

Umax=Uein*(R2/(R1+R2))

[Kai K. (klaas)]

Du kannst ja Hoch- und Tiefpaß vertauschen und ein wenig umskalieren.

[Andreas S. (andi__)]

Abdul K. schrieb:
> Das ist ja lächerlich! Du kennst noch nicht einmal einen
> Spannungsteiler? Studierst du Milchviehwirtschaft? lol Einfacher
> Dreisatz war in der fünften Klasse! Bitte such dir was anderes!!
>
> Umax=Uein*(R2/(R1+R2))

Ich weiß ja nicht ob du Mister Perfect bist und noch nie in deinem Leben 
auf dem Schlauch gestanden bist. Aber für so einen unfreundlichen 
Forumsbeitrag gibt es einfach keinen Grund

Gottseidank gibt es in diesem Forum auch noch Leute wie bleh, die einem 
mit Anstand auf seinen Denkfehler hinweisen...

Darum danke bleh für deine Hilfe

[Abdul K. (ehydra)]

Mr. Perfect brauch ich nicht. Ich halte es eher mit a la Einstein: 
Hinter jedem erreichten Horizont tut sich eine komplett neue Welt auf. 
Daher glaube mir, ich habe immer mehr als genug zu tun.

Tut mir leid. Es fehlen einfach primitivste Kenntnisse! Noch nie vom 
Superpositionsprinzip gehört? Kannst du hier wunderbar anwenden.

OK. Siehst du es nun, nachdem der Schlauch weg ist? Ja oder nein!

Wenn ja, du besserst dich. Wenn nein, such dir was anderes. Ich erwarte 
einfach von einem Studenten ein Mindestmaß an Vorkenntnissen allgemeiner 
Art. Ansonsten, wozu studierst du es? Ne Lehre wäre dann einfach 
angebrachter um Vorkenntnisese aufzubauen. Obwohl, du hättest auch bei 
der Telekom keine Chance gehabt. Glaubs mir.

[Andreas S. (andi__)]

Abdul K. schrieb:
> Wenn ja, du besserst dich. Wenn nein, such dir was anderes. Ich erwarte
> einfach von einem Studenten ein Mindestmaß an Vorkenntnissen allgemeiner
> Art. Ansonsten, wozu studierst du es? Ne Lehre wäre dann einfach
> angebrachter um Vorkenntnisese aufzubauen. Obwohl, du hättest auch bei
> der Telekom keine Chance gehabt. Glaubs mir.

Mit dem Vorschlag der Lehre kommst du mir leider zu spät. Die hab ich 
schon längst gemacht. Da lernt man übrigens auch so nützliche Sachen wie 
Sozialkompetenz.

Aber zurück zum Thema:

Das mit dem Spannungsteiler hab ich jetzt gerafft. Allerdings verstehe 
ich noch nicht wirklich warum die Grenzfrequenzen meiner 
LT-Spice-Simulation (siehe Anhang) so weit von den errechneten 
Grenzfrequenzen abweichen.

Denn für den Tiefpass errechne ich eine Grenzfrequenz von

fg=1/(2*pi*10k*(470p/3))=101.6 khz

und für den Hochpass eine Grenzfrequenz von

fg2=1/(2*pi*100k*3.2n)=497.3 Hz

Die Simulation sagt aber, dass der Tiefpass eine Grenzfrequenz von 89.5 
khz und der Hochpass eine Grenzfrequenz von 560.2 Hz besitzt.

Gruß Andi

[Werner (Gast)]

Dann hänge mal eine Verstärkerstufe mit 0dB zur Entkopplung dazwischen. 
Dein zweites Filter belastet das erste und die Ausgangsimpedanz des 
ersten beeinflußt das zweite. Wenn du das in deiner Rechnung nicht 
berücksichtigst - was ich jetzt mal so vermute, da du nichts dazu 
schreibst - kommt eben Mist heraus.

[Ralph B. (rberres)]

Für den Tiefpass must du R1 parallel R2 betrachten , für den Hochpass R1 
und R2 in Reihe. Den Innenwiderstand der Signalquelle und der Last nicht 
vergessen!

Ralph Berres

[Michael R. (mexman)]

Ralph Berres schrieb:
> Für den Tiefpass must du R1 parallel R2 betrachten , für den Hochpass R1
> und R2 in Reihe. Den Innenwiderstand der Signalquelle und der Last nicht
> vergessen!


Oder anders ausgedrueckt:
Die Bauteile beeinflussen sich gegenseitig, was DU bei Deiner Berechnung 
nicht beruecksichtigt hattest.

Gruss


Michael

[Abdul K. (ehydra)]

Andreas S. schrieb:
> Mit dem Vorschlag der Lehre kommst du mir leider zu spät. Die hab ich
> schon längst gemacht. Da lernt man übrigens auch so nützliche Sachen wie
> Sozialkompetenz.
>

Und was für ne Lehre soll das gewesen sein? Mit einer im Elektrobereich 
hättest du es stupide Durchrechnen können.

Deine Sozialkompetenz äußert sich also darin, wenig zu wissen und die 
Arbeit lieber durch Fragen anderen zu überlassen? Lästern kann ich auch.


> Aber zurück zum Thema:
>

Ja, schon vor 30 Jahren hat man das einfach mit komplexer Rechnung 
bestimmt. Oder etwas schlauer per Matrizenrechnung auf den ersten 
programmierbaren Taschenrechnern.

Oder eben mit etwas Bauchgefühl so wie ich es vorführte. Bei mindestens 
jeweils 5% Bauelementeabweichung ist genauer eh reiner Überfluß.

Was solls.

[Oh je... (Gast)]

Abdul K. schrieb:
> Mr. Perfect brauch ich nicht. Ich halte es eher mit a la Einstein:

So eine gequirlte Kacke. Ich kotz gleich.

[Kara Ben Nemsi (Gast)]

@ Abdul K. (ehydra)

In disem Thread bist du leider auf'm Abstellgleis geraten. Was ist los 
mit dir?

[Vermutung (Gast)]

Schau Dir die Uhrzeit seiner ersten Nachricht an. Denke da war schon der 
ein oder andere Raki drin und nachher die Scham den Fehler einzugestehen 
;-)

[Abdul K. (ehydra)]

Hm, was ist los??

Das Teil ist einfach ein passiver Bandpaß nach der alten 10:1 Regel für 
passive Filter in Reihenschaltung. Mehr ist da nicht.

Werner und Ralph hatten das schon angedeutet.