Testempfänger für 868/433 MHZ (2,4 GHz)

OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2673076
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Hallo, Freunde der digitalen Funktechnik

ich bin am überlegen wie ich zu einem Scanner für die genannten Bänder 
komme z.B. um die Funktionsfähigkeit von vorhandenen Sendern zu testen. 
Am liebsten wäre mir z.B. das betreffende Band in einem 
Wasserfalldiagramm darzustellen um nach Signalen suchen zu können.

Wie sieht es mit einer Zweckentfremdung eines W-LANempfängers aus. 
Lässt sich damit ein Bandscanner realisieren, oder  gibt es schon 
derartige SW ?


Namaste
Gast #2673593
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Schau dir mal die Preise von einem R&S Spektrumanalysator mit 
Wasserfalldiagramm an, dann siehst du vielleicht, dass mein Vorschlag 
"low cost" ist. ;-)

Man kann immer etwas basteln, aber ob das dann noch brauchbar ist, hängt 
an deinen Anforderungen (Update-Rate, Darstellung, usw.). Die hast du 
leider nicht benannt.

Ansonsten wenn es nur um das Sendesignal geht, wäre ev. ein passender 
selektiver Vorverstärker mit nachgeschaltetem logarythmischen Detektor 
an einem Scope-Eingang etwas.
http://www.analog.com/en/rfif-components/detectors/products/index.html
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2673802
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@HF-Werkler

du hast ja recht trotzdem dachte ich an eine Lösung welche dem Preis der 
zu reparierenden Geräte nicht Hohn spricht. Sprich ich will wissen ob 
der Sender XY abstrahlt und wenn ja ev. noch was (codierung).

Was R&S Geräte kosten kann ich mir vorstellen,

aber ich habe wahrscheinlich ein Lösung und die liegt bei den original 
Breitbandempfängern. (pendelaudion)

Ich denke es wird auf ein Audion mit Quarz hinauslaufen welches als 
Konverter das Band in den Bereich < 30 MHz umsetzt. Den Rest mache ich 
dann mit meinem DX394 und ein wenig SW aus dem HAM-Bereich

danke trotzdem.

Namaste
Gast #2674138
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Google mal nach rtl-sdr. Da werden DVB-T USB-Sticks der 20EUR Klasse als 
durchstimmbare softwaredefinierte Radios verwendet. Frequenzbereich je 
nach Chipsatz von 60-1700MHz. Grosse Bandbreite, die sogar für ADS-B 
reicht...
Gast #2676750
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HF-Werkler schrieb:
> Ansonsten wenn es nur um das Sendesignal geht, wäre ev. ein passender
> selektiver Vorverstärker mit nachgeschaltetem logarythmischen Detektor
> an einem Scope-Eingang etwas.
> http://www.analog.com/en/rfif-components/detectors...


Ich hatte mal den Frequenzgang von 'Satellitenfindern' untersucht. Bei 
868 MHz sind die schon recht empfindlich und bei 2,2 GHz garnicht 
schlecht. 433 allerdings ging nicht so recht. Brauchst nur 2 x 9V in 
Reihe als Speisung. Um zu testen, ob der WLAN-Router sendet, war es 
prima für den Preis (6 Thaler bem P*ll*n).
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2677085
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Also das brennende 433 MHz Problem ist gelöst. Eine defekte Funkklingel 
wurde geschlachtet. Das Pendelaudion und der erste Komporator lassen auf 
dem Oszioloskop schon die Bitsstrukturen von verschiedenen 433 MHz 
Fernbedienungen deutlich auswertbar erkennen. Leider ist der zweite OAmp 
tot. Das bedeutet ich muss den Chip  LM385  austauchen. Das werde ich 
herbringen.

Wenn ich meine Steuer fertig habe, werde ich mich mal dransetzen und das 
Ding abmalen ;-)

Der Temperatursensor__µC (zugeschissener Nacktchip) ist definitiv auch 
tot(keinerlei Output).

Sein Sender wird auch ins Portfolio übernommen obwohl dessen Ansteuerung 
noch nicht klar ist.  Bei Flankenwechsel an seinem Eingang gibt es einen 
Burst.

Jetzt noch ein Steckspulensatz für den Pendler ..... ;-)


Namaste
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2679733
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so jetzt hab ich es getan

und noch eine Zinnbrücke entdekt gefunden und entfernt am 4069 (es war 
nie ein LM385 sondern eher zu spät)

und der Epfänger funktioniert noch komplett.


anders als die klingel

Leider kann ich den Q1 nicht näher identifizieren hat jemand eine Idee 
zu dem Geäuseaufdruck  ADP y8 ?


außerdem sehe ich im sekundentakt telegramme einlaufen welche ich noch 
nicht zuordnen kann ev. von den funkheizkostenverteilern(techem)? oder 
eher Siemenstelefon schnurlos?

Gruss Winne
Angehängte Dateien:
Moderator Persönliche Seite #2680620
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Winfried J. schrieb:

> Leider kann ich den Q1 nicht näher identifizieren hat jemand eine Idee
> zu dem Geäuseaufdruck  ADP y8 ?

Was für ein Gehäuse?  Bei http://www.marking.at/liste/liste gibt's
einige, die auf ADP hören und ungefähr passen könnten.

> außerdem sehe ich im sekundentakt telegramme einlaufen welche ich noch
> nicht zuordnen kann ev. von den funkheizkostenverteilern(techem)? oder
> eher Siemenstelefon schnurlos?

Eher DECT, diese Heizkostendinger haben nicht so viel Batterie, dass
sie sekündlich ihren Krempel breitstreuen können.  (Habe mir meine
aber auch noch nicht näher angesehen, wie oft sie wirklich was senden.)
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2681033
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Also die Rohm Dinger aka 2SC4086 und Abkömmlinge könnten es sein. Obwohl 
Rohm AD labelt  aber in der Liste sind solche mit ADP die genau passen 
könnten fG 3,2GHz passt und 2V UCE ist auch ok mit UDurchbruch 11V UCE 
das passte auch für solch eine Anwendung


Als die Techem dinger installiert wurden habe ich den Techem.monteur 
gefrag er meinte sie senden alle 3-4 minuten ein telegramm nun haben wir 
davon einige im Haus allein in unserer Wohnung fallen mir 7 ein.

Eventuell ist es auch nur der Teppich weil auf dem Oszi fliegen 
permanent Nadeln durch. Wenn ich dagegen die Handsender anschaue dann 
sind die pulse mehrere 100µs lang von der funklingel bekomme ich gerade 
2 Pakete in 10 ms unter der Steckdosensender ist hat noch länger Pakete 
und sendet dauernd (für Dimmer).

hätte nicht gedacht das der empfänger so simpel ist leider kann ich kaum 
kapaziäten und induktivitäten ermitteln ohne alles zu demontieren.

aber das war ja auch nicht der sinn um einen AVR zu füttern reicht das 
als lowlevel sensor völlig schön wäre nur nachbausicherheit, aber 
funkklingeln ausschlachten ist auch eingangbarer Weg die Soundmodule und 
MCUs werden wohl kaum sinnvoll in stückzahlen verwertbar sein. ;-)

Jedenfalls läuft auf dem Waveeditor schon ein klares und gut 
auswertbares Signalbild auf  welches ich wohl bald einstellen werde.

Namaste
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2681562
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So hier die versprochenen Oszillogramme  von 2 Handfunksendern

Intertechno ist ein YCT-100 dimmerund steckdosen sender 2*4*4*16 Coden
Jedes Telegramm ist 25 bit lang  eine L bit hat einen kuzen Highimpuls 
gefolgt von einem langen lowimpuls. Ein Highbit ist ein langer 
Highimpuls gefolgt von einem kurzen low impuls. Kriterium ist das 
Tastverhätnis kleiner oder gößer 50% je vollwelle.


Der orignale Funklingelsesender kann 2 (code/kanäle) a 33bit

;-)

Namaste

Achja aufgenommen wurde das mit der Soundkarte. Der Brumm kommt 
warscheilich von einer Masseverbindung mit meinem Röhrenoszilloskop.
Um den Eingang der Soundkarte nicht zu übersteuern ist ein 
Spannungteiler und eine LED vorgeschaltet, was die Überschwinger 
generiert welche auf dem Röhrenoszi nicht erscheinen
(pico bello Rechteck).
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2682191
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Multiinistrument:

http://virtins-sound-card-oscilloscope.software.informer.com/
Der grüne Button ist nicht der Kuchen !!!

Besser diesen Link wählen

http://virtins-sound-card-oscilloscope.software.informer.com/download/


Ich warte noch auf den, der es schafft die Einganskoppelkondensatoren 
raus zu kompensieren. Das sollte do möglich sei mit einer einzigen 
Gleichspannungskompensationskennlinie ?
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2682204
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So jetzt noch mal ein Kompletter Funkklingelburst mit 5% Triggerschwelle 
wird die erste Flanke sicher gefunden. Störspikes schaffen nur 0,5-1 %
Ach die Brummspannung ist nach abtrennen des Analogen Oszilloskopes 
fort.

;-) lediglich Cin verhindert ein schönes Rechteck. ;-(
Angehängte Dateien:
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2682225
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Abdul K. schrieb:
> Sieht nach Bezahlware aus, oder?

ja, und der export erfolgt al BMP oder text datei
ich benutze gerade die Triailversion die Bilder sind nachbearbeitet

Aber das Programm scheint mir Professionell. Mal sehen was eine 
Registrierung  kosten soll.

>
> Momentan benutze ich WD150 (reine FFT) und SpectrumLab für den Rest.

Link?
Persönliche Seite #2682241
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Überleg doch mal. Irgendwelche Vorannahmen über das Signal sind nötig! 
Ich denke eine Angabe des Tastgrads z.B.

FFT ist rein gleichspannungsfrei. Da stellt sich dieses Problem so nicht 
dar.

Die Frage ist im Forum HF falsch aufgehoben. PC-Programmierung, DSP oder 
FPGA ist sicherlich besser geeignet.

Die Soundkarten haben diesen Kondi wegen dem recht großen Offset 
drinnen.


Als Workaround kannst du einen Widerstand an passende Spannung klemmen 
und das andere Ende dann an das Meßsignal vor der Soundkarte. Das 
Meßsignal vom Meßobjekt dann wiederum DC-entkoppeln.
Mit passenden Werten bekommt man halbwegs gerade Nulllinie hin.


Ich benutze immer einen Ferritübertrager als galvanische Trennung. Bei 
mir gehts aber fast immer um Modulation mit Tastgrad 1:1 bzw. ich lege 
die Übertragung gleich beim Design so aus. Denn ich weiß ja das ich 
später messen muß ;-)
OP (Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #2682271
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Abdul K. schrieb:
> Überleg doch mal. Irgendwelche Vorannahmen über das Signal sind nötig!
> Ich denke eine Angabe des Tastgrads z.B.
>
> FFT ist rein gleichspannungsfrei. Da stellt sich dieses Problem so nicht
> dar.
soweit klar, aber die lade/entlade Kurve eines bekannten RC liedes 
sollte sich doch irgendwie vewwursen lassen



> Die Frage ist im Forum HF falsch aufgehoben. PC-Programmierung, DSP oder
> FPGA ist sicherlich besser geeignet.

war auch nur ein nebenschauplatz meines Topics

> Die Soundkarten haben diesen Kondi wegen dem recht großen Offset
> drinnen.
>
das ist bekannt

>
> Als Workaround kannst du einen Widerstand an passende Spannung klemmen
> und das andere Ende dann an das Meßsignal vor der Soundkarte. Das
> Meßsignal vom Meßobjekt dann wiederum DC-entkoppeln.
> Mit passenden Werten bekommt man halbwegs gerade Nulllinie hin.
>
Versuch folgt

>
> Ich benutze immer einen Ferritübertrager als galvanische Trennung. Bei
> mir gehts aber fast immer um Modulation mit Tastgrad 1:1 bzw. ich lege
> die Übertragung gleich beim Design so aus. Denn ich weiß ja das ich
> später messen muß ;-)

soweit Klar, aber hier wurde gesnifft und ich wuste nicht was mich 
erwartet, "außer dem blöden C". Irgendwann leist ich mir ein gscheites 
DSO mit n+x Kanälen.

;-)

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