Gast
#2676660
Hi, in welchen Fällen hat ein angeschlossenes Oszilloskop Einfluss auf das Messergebnis??
Gast
#2676663
Klingt nach Hausaufgabe... Stichworte: Masse, Eingangsimpedanz
Wenn es die Impedanz der Schaltung am Messpunkt merklich verändert.
Stefan schrieb: > in welchen Fällen hat ein angeschlossenes Oszilloskop Einfluss auf das > Messergebnis?? Die Frage muss eher lauten: "in welchen Fällen hat ein angeschlossenes Messgerät Einfluss auf das Messergebnis??"
Gast
#2676684
OK, ich will hohe Widerstandswerte einer fertigen Schaltung messen (bis 200GOhm). Mein Oszi hat eine Eingangsimpedanz von 1MOhm >> das soll ich vor dem Messen auf wegnehmen sonst fließt da Strom rein, und die Messung wird verfälscht. Messen tu ich mit dem AD-Wandler eines Mikrocontrollers. Damit der geringe Eingangswiderstand die Messung nicht verfälscht, schalte ich vor den Eingang einen Operationsverstärker als Impedanzwandler.
Gast
#2676689
Wenn ich das Widerstandsverhältnis (=Spannungsverhältnis) vor einem Operationsverstärkers über einen Impedanzwandler messe, dann hat doch eine längere Leitung (siehe unten) keine Auswirkung auf die Messung: AD-Wandler ---- längere Leitung --- Impedanzwandler ---- Widerstandsschaltung
Gast
#2676692
Was ist mit Transistoren nach der Widerstandsschaltung und vor dem Impedanzwandler?
Ein typischer OP hat doch eine deutlich geringere Eingangsimpedanz als deine 200GOhm, das wird nicht reichen.
Bei solchen Schaltungen kannst Du davon ausgehen, dass Störungen des Netzteils des Oszis sich ebenfalls im Messergebnis wiederfinden lassen.
Gast
#2676705
Ich hab 10^12 Ohm = 1 000 GOhm als Eingangsimpedanz
Stefan schrieb: > Ich hab 10^12 Ohm = 1 000 GOhm als Eingangsimpedanz Was für ein OpAmp bekommt das hin?
Stefan schrieb: > Ich hab 10^12 Ohm = 1 000 GOhm als Eingangsimpedanz Aber nicht wenn du ihn einfach so auf eine Platine lötest.
Gast
#2676715
>Ich hab 10^12 Ohm = 1 000 GOhm als Eingangsimpedanz
Klingt höchst unwahrscheinlich. Wie geht das denn?
Stefan schrieb: > ...Wann stört ein Oszi die Messung? Eigentlich immer. Es ist eine Grundgesetz der modernen Physik, das eine Messung immer den beobachteten Effekt beeinflusst. Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Heisenbergsche_Unsch%C3%A4rferelation Die Frage ist eher: Wie gross ist die Beeinflussung und kann ich den sich daraus ergebenden Messfehler tolerieren? Und das kann man, je nach Messaufbau, nur von Fall zu Fall entscheiden. Gruss Harald
Gast
#2676728
Das mit den 10^12Ohm hab ich aus dem Datenblatt hier: http://www.mikrocontroller.net/part/TLC272
Harald Wilhelms schrieb: > Eigentlich immer. Es ist eine Grundgesetz der modernen Physik, > das eine Messung immer den beobachteten Effekt beeinflusst. > Siehe auch hier: > http://de.wikipedia.org/wiki/Heisenbergsche_Unsch%C3%A4rferelation Von den Größenordnungen, bei denen die Heisenbergsche Unschärferelation relevant wird, sind wir hier doch weit entfernt. Du meinst sicher: http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckwirkungsabweichung "Wird ein Messgerät in eine Apparatur eingebaut, so verändert sich die ursprüngliche Wirklichkeit. Das Messgerät beeinflusst die physikalische Größe, der die Messung gilt. Seine Rückwirkung auf die Messgröße führt zu einer Messabweichung, die in der für die Messtechnik grundlegenden Norm DIN 1319-1 Rückwirkungsabweichung genannt wird."
Ist jetzt Stefan und Stefan Noack der selbe?
Udo Schmitt schrieb: > Ist jetzt Stefan und Stefan Noack der selbe? Nein.
Stefan schrieb: > Das mit den 10^12Ohm hab ich aus dem Datenblatt hier: > http://www.mikrocontroller.net/part/TLC272 JA... OK! Und du bestreibst den OP Freischwebend im absoluten Vakuum, oder? Wenn nicht, dann solltest du dir auch mal die Isolationswerte überlegen die für das fertig montierte Bauteil auf Leiterplatte bei üblicher Raumatmosphäre(Luftfeuchtigkeit) gelten. Dann wirst du vielleicht die Einwände oben verstehen... Gruß Carsten
Gast
#2676865
Und bei der Eingangsimpedanz wirst du dir über das Kabel jede Menge an
Störungen einfangen.
> Die Leitung sollte so kurz wie möglich sein. Verdrillt/geschirmt sollte eh klar
sein.
Einfach den Eingangspin des impedanzwandelnden OPV auf einen Teflon-Stützpunkt löten, a bisserl Guarding und schon läuft das. Die 10exp 12 Ohm sind nun wirklich easy zu machen. Das ist Alltagskram.