Hallo! Ich brauche mal wieder einen Tip von euch! Ich möchte mir in der nächsten Zeit einen Laptop zulegen! Nun stehe ich vor der Entscheidung, ob ich eienne Laptop mit serieller Schnittstelle oder ohne serieller Schnittstelle nehmen soll! Es gibt ja diverse USB ---> Seriell Kabel.... Aber taugen die was? Welche Nachteile haben sie? Ich arbeite mit folgenden Komponenten: WindowsXP Prof. STK500 diverse Terminal Programme Gruß, Stephan
Hi Stephan Ich habe mir mal bei eBay einen USB->RS232 Adapter besorgt. Läuft ohne Probleme. Wird bei mir zB als Com3 konfiguriert. Mein STK-500, sowie das AVR-Stuido 4 laufen ohnr Probleme! OS: Win2K Pro MfG Kai
Danke, das hört sich ja schon mal gut an! Würde mich aber über weitere Erfahrungsberichte freuen! Gruß, Stephan
Die Reichelt USB-Seriell funktionieren sehr gut (9,95). Erst die Treiber-CD installieren und dann reinstecken. Unter den Anschlußeinstellungen kannst Du dann eine COM1 ... COM256 zuweisen. Manche Programme können nur mit COM1..4 arbeiten. Man sollte auch den Adapter reinstecken, bevor man das Terminalprogramm startet. Peter
Wer sich auch nur halbwegs ernsthaft mit Elektronik beschaeftigt sollte sich immer einen Laptop mit einer echten RS232 zulegen. Man wird naemlich immer mal auf eine Anwendung stossen wo so ein Adapter nicht funktioniert. Ursache ist uebrigens das die USB-Rs232 Adapter natuerlich erstmal die Daten ueber USB-Verschicken und dort werden Daten in relativ grossen Paeckchen verschickt bzw. es kommt zu timeouts. Je nachdem wie nun die betreffende Anwendung programmiert ist und wie gut/schlecht der Treiber des jeweilen Adapters wird es dann immer gehen, manchmal, oder nie. Das kann zu einem Quell steter Freude werden. :-) Olaf
Super Danke! Will mich ernsthaft mit Elektronik beschäftigen ... Fange das jetzt an zu studieren :-) Ich persönlich tendiere auch zu einer echten RS 232 Schnittstelle, aber der Laptop kostet knapp 500 EUR mehr ... :-( Gruß, Stephan
Kommt ganz darauf an, was man machen will. Bei Notebooks muß man immer Kompromisse schließen und 500,- teurer wäre mir zuviel für ne echte RS-232. Das STK500 geht jedenfalls prima und ein paar Debugmeldungen über ein Terminalprogramm zu senden ist auch kein Problem. Und meinen Bootloader habe ich extra auf 512 Byte Pakete aufgebohrt. Peter
Der Adapter von Reichelt z.B. macht bei sehr kleinen Spannungen schlapp. Wenn ich den AVR-ISP, der ja seine Betriebsspannung aus dem Zielsystem bezieht, mit weniger als 3 V betreibe, arbeitet er an dem Adapter nicht mehr. Die Schnittstelle am PC selbst tut es auch noch bis runter zu etwa 2 Volt. Aber ok, das liegt dann eh außerhalb der RS232-Spezifikation, in sofern nicht wirklich ein Fehler, aber schon hinderlich. Gruß Ingo
Salut, also Olaf hat's ja schon angesprochen, aber ich will nochmal kurz was dazu sagen, damit es verständlicher wird. Das Problem bei USB ist, daß Daten höchstens in einem Raster von 1ms gesendet/empfangen werden können (immer initiiert vom Host). Dafür sind recht große Pakete möglich (während man bei UART/RS232 ja nur byteweise asynchron die Daten rausschiebt). Die bekannten USB/UART-Wandler haben natürlich integrierte Puffer, die große Datenblöcke problemlos schieben können. Also jede 1ms wird ein Paket an den Hardware-Converter per USB geschickt. Die Hardware puffert die Daten und schickt sie dann nacheinander raus. Das Problem mit dem 1ms-Raster tritt dann sehr unangenehm zutage, wenn Deine entsprechende Anwendung Daten im "Ping-Pong"-Verfahren sendet und empfängt. Bei UART kein Thema. Sobald dort die Bits angekommen sind, kann sofort die Antwort erfolgen. Aber bei USB kann die Antwort der Hardware ja erst im folgenden Raster erfolgen. Damit hast Du schonmal eine Verzögerung um ca. 1ms. Wenn die Anwendung das bei jedem Byte macht (diese Art des Acknowledge ist nicht unüblich), brauchst Du mindestens (eher mehr, kommt auch auf den Scheduler des OS an) 2ms je übertragenem Byte. Wenn dann die Anwendung noch besonders zickig ist und UART-typische Timings erwartet und bei einer Antwortverzögerung von ca. 1ms schon das Handtuch wirft, dann hast Du schlechte Karten. Aber normalerweise sollten - ich sag mal - 95% der gewöhnlichen Programme funktionieren. Aber Du wirst nur bei den allerwenigsten der restlichen 5% die Möglichkeit haben, das Problem im Quellcode selbst zu beheben. Ich selbst hab bisher ganz gute Erfahrungen (eben mal abgesehen von den miesen Timings beim Ping-Pong, wo man aber teilweise durch Ändern der Latenzzeiten noch etwas optimieren kann) gemacht. Aber auch schon ein Gerät gehabt, was mit einem FTDI Hub-Controller (in einem USB/Serial-Converter) nicht funktioniert hat: Ein AcerModem 56k. Hat mich sehr überrascht. Vielleicht ist das Autobauding des Modems nicht mit dem Converter zurechtgekommen. Also eine echte RS232 kann so ein Converter freilich nicht ersetzen, aber für die meisten Anwendungen sollte es reichen - auch wenn mit drastischen Geschwindigkeitseinbußen gerechnet werden muß - je nach Anwendung. Und überhaupt... bevor Du 500 Euro mehr ausgibst, hol Dir doch einfach eine PCMCIA-RS232 Karte. Zumindest von Exsys gibt's sowas, allerdings auch nicht wirklich billig. Vielleicht findest Du noch was günstigeres. Viele Grüße, Mark
Super, Danke an alle! Besonderen Dank an Mark für diese super Erklärung! Ich denke das ich jetzt alles Weiß, was ich wissen muss! Ich werde wohl noch eine Nacht darüber schlafen, aber tendiere zu dem billigeren Laptop, da man für 500 EUR auf jdene Fall eine PCMCIA-RS232 Karte bekommt (Wusste gar nicht, dass es soetwas gibt...) Fals der worst case ein tritt muss man halt nachträglich noch etwas Geld investieren! Nochmal Danke! Eure Beiträge haben mir sehr geholfen! Gruß, Stephan
Alternativ kannst du dir ja auch bei eBay ein etwas älteres Modell für deutlich weniger Geld holen. Der hat dann normale serielle Ports. Thorsten
Habe den Textnicht vollständig geelesen sollte diese antwort schon bekannt sein bitte ich dies zu entschuldigen. Die USB RS232 Adapter sind nicht IRQ gesteuert. Sollte ein Programm voll Windows kopatibel sein und somit die Schnittstellenverwaltung von Windows benutzen gibt es ganz sicher keine Probleme. Ältere Dosprogramme machen da aber mit anzunehmender Wahrscheinlichkeit Probleme. Die alten Programme sind häufig sehr Hardwarenah programmiert und benötigen die IRQ gesteuerte Adresse (die Adressen kann man im BIOS sehen hinter den Com SS).
Hi, ich hätte da noch eine Frage. Weiß jemand ob es solche Verzögerungsprobleme auch bei PCMCIA-RS232 Karen gibt? Denn ich hatte erst mit den Gedanken gespielt mir solch eine Karte zu kaufen, bis mir eingefallen ist das es bestimmt auch USB-RS232 Optionen gibt, die auch noch preislich wesentlich billiger sind. Zeit spielt bei mir eine grosse Rolle da ich eine Meßanlage mit mehreren Geräten steuern muß, die mehrere Geräte nacheinander durchmessen müssen. Und Zeit bedeutet Geld. Danke, Mirko
Salut, @Mirko: Die Busanbindung (in diesem Fall PCMCIA) spielt bei diesen Datenraten keine Rolle. D.h. mit einer Verzögerung ist bei RS232 über PCMCIA nicht zu rechnen. Das Problem betrifft nur die USB-Stufe, da eben dort die paar ms Verzögerung zustande kommen. Gruß, Mark
Hi, Meinen Senf noch, Habe auch nen USB-RS232 Adapter benötigt und 2 Modelle besorgt. Das eine von d-Link war voll daneben. Konnte einige (standart)geräte ansprechen, aber eines nicht(einen 8051 mit MAX232 wo ich den Sourcecode nicht hatte). War eindeutig ein Timingproblem, der Adapter ging bei 9600 Baud einfach falsch(mit Oszi gemessen). Der zweite funktionierte ganz gut, hab aber leider den Hersteller vergessen. Also mit den Adaptern würd ich aufpassen. unter Umständen mußt mehrere kaufen bis einer 100%ig geht. Am besten is RS232 on board, aber bei 500 EUR?? Aber die 500 EUR liegen sicher nicht an der RS232, oder? lg, Stefan
>Am besten is RS232 on board, aber bei 500 >EUR?? Aber die 500 EUR liegen sicher nicht an der RS232, oder? Leistungsmäßig wären die Rechner fast identisch gewesen... Sie hätten sich sozusagen nur in der "Marke" unterschieden... Habe mich letztendlich für eine ganz andere Marke und Modellreihe entschieden, die bei einem guten Preis auch eine serielle Schnittstelle hat. Gruß, Stephan
Hallo, ich habe schon seit Jahren ein Notebook ohne parallelen und serielen Schnittstellen. Seriell hatte ich bisher nie Probleme, mich über einen USB Adapter an ein RS232 Interface (sei es Host oder Evaluation Board) dranzumachen. Manchmal streitet sich der USB2Ser Adapter mit anderen Geräten auf dem USB BUS, z.B. mit einer USB/optisch/Funkmaus von Logitec - dann muß man sich entscheiden (meine Funkmaus mit den teuren Batterien ist seit dem in der Schreibtischschublade). Aber viel einschränkender ist die fehlende Centronics-Schnittstelle. Unbedingt notwendig für Evalboards mit JTAG Wiggler auf dem Board. Da nützt auch kein Adapater mehr. Die können bestenfalls Drucker ansprechen. Nach langem Herumprobieren blieb mir nichts anderes übrig als eine waschechte Dockingstation (also kein Portreplikator via USB) zuzulegen. Frank
Hallo Leute, habe mir bei Reichelt das USB-Seriellkabel für 9,95 gekauft,hab aber leider die Treiber CD weggeworfen. Wer kann mir sagen wo ich so einen Treiber hernekomme? Oder kann mir jemand den Treiber per E.-Mail schicken? Danke im vorraus! Gruß Olli
Hi Olli, ich hab nun den USB zu 2xSeriell Adapter gekauft (für die firma) und kann dir den Treiber mal schicken. So wie ichs gehshen hab kaufen die meisten Händler bei der selben Firma ein. Könnte also bei dir laufen evtl. Melde mich die Woche... Greetz, Mirko
Auch ich muß mit dem Laptop an Steuergeräte mit RS232 dran. Leider funktionieren die wenigsten Diagnose- und Einstellprogramme mit einem USB <-> RS232 Adapter. Eine vollwertige RS232 Schnittstelle bietet aber ein PCMCIA-Adapter. Den gibt es aber z.B. auch bei Reichelt ab 45 . Meine RS323 ist nicht von D-Link. Limbo
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