Forum: PC Hard- und Software Rechner fährt nur noch nach Belieben hoch


von PeterFrey (Gast)


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Hallo,

einer meiner Rechner fährt seit einiger Zeit nur noch nach Belieben hoch 
(in Zahlen heißt das, er startet XP nur noch bei jedem zweiten 
Hochfahrversuch).

Wenn er es geschafft hat, XP zu starten, läuft er meistens ganz normal, 
hin und wieder friert er aber einfach ein.


Meistens bleibt er beim Hochfahren nach der Arbeitsspeicheranzeige 
hängen, also bevor die Laufwerke angezeigt werden (nennt man das 
BIOS-Startfenster?).

Kann man das Problem irgendwie einkreisen?

von Dirk (Gast)


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ALSO Mit Linux wäre das nicht passiert. ;-)

Am besten du schaust dir als erstes die Ereignisprotokolle in der 
Ereignisanzeige an:

http://support.microsoft.com/kb/308427

Wenn Fehler beim XP-Start auftreten, werden sie dort protokolliert. 
Falls die Hardware spinnt, ist auch ein Speichertest anzuraten.

von Ben _. (burning_silicon)


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>> Meistens bleibt er beim Hochfahren nach der Arbeitsspeicheranzeige
>> hängen, also bevor die Laufwerke angezeigt werden (nennt man das
>> BIOS-Startfenster?).
> ALSO Mit Linux wäre das nicht passiert. ;-)
Klar Du Superschlaumeier, weil ich jetzt LinSUCKS schon fürs Bios 
brauche, oder was?!

Ich gehe mal von einem Hardwaredefekt wie einem Wackelkontakt oder einer 
kalten Lötstelle aus. Das kriegt man auch unter LinSUCKS nicht ohne 
Schraubendreher repariert.

Als erstes alle Teile die irgendwo auf das Board gesteckt sind mal 
rausnehmen (Prozessor, Speicher, Grafik- und sonstige Steckkarten), 
schauen ob die Kontakte sauber sind und ggf. reinigen, danach wieder 
einbauen. Das sollte einen Wackelkontakt ausschließen.

Sollte der Fehler danach noch bestehen: intensiver Speichertest.

von gk (Gast)


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Ich hatte mal einen ähnlichen Fehler. Da waren es 4 Elkos auf dem 
Mainboard.
gk

von Ben _. (burning_silicon)


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Das sieht er nach dem Aufschrauben ob da was dick geworden ist.

von PeterFrey (Gast)


Angehängte Dateien:

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Danke für die schnele Antwort!

Dirk schrieb:
> Am besten du schaust dir als erstes die Ereignisprotokolle in der
> Ereignisanzeige an:
>
> http://support.microsoft.com/kb/308427

Das versuche ich grade, hier Zitat von der Seite:


"Einsehen von Ereignisdetails
Gehen Sie folgendermaßen vor, um sich die Details zu einem Ereignis 
anzeigen zu lassen:

    Klicken Sie auf Start und anschließend auf Systemsteuerung . 
Klicken Sie auf Leistung  und  Wartung, klicken Sie auf 
Verwaltung , und klicken Sie anschließend doppelt auf 
Computerverwaltung . Oder öffnen Sie die MMC, in der Sie das Snap-In 
"Ereignisanzeige" finden.
    Erweitern Sie die Option Ereignisanzeige in der Konsolenstruktur. 
Klicken Sie dann auf das Protokoll mit dem Ereignis, zu dem Sie sich die 
Details ansehen möchten.
    Doppelklicken Sie im Detailfenster auf das Ereignis, das Sie 
anzeigen möchten."


Leider finde ich im Fenster "Systemsteuerung" auf dem besagten Rechner 
kein Icon mit dem Namen "Leistung  und  Wartung"...


Ich kann aber über "Rechtsklick Arbeitsplatz", "Verwaltung" den Ordner 
"Ereignisanzeige" öffnen, dort sind folgende Dateien aufgeführt:

-Anwendung
-Internet Explorer
-Sicherheit
-System

Unter "System" findet man Einträge wie im Anhang.

von PeterFrey (Gast)


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..samtliche Fehler (und Warnungen), die dort aufgeführt sind, betreffen

-den "Service Control Manager"

-etwas mit Namen "DHCP"


gk schrieb:
> Ich hatte mal einen ähnlichen Fehler. Da waren es 4 Elkos auf dem
> Mainboard.

Wo du es sagst, auf dem Board hatte ich vor geraumer Zeit schon mal zwei 
"dickgewordene" Elkos getauscht, werde ich gleich mal checken.

von PeterFrey (Gast)


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...alle Elkos, die zu sehen sind, sehen ok aus. Unter dem NT sind aber 
auch noch ein paar Elkos verborgen; um die zu sichten, muss erst noch 
das NT ausgebaut werden

von Ben _. (burning_silicon)


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Dann wirf auch gleich einen Blick in das Netzteil. Sieht man meistens 
schon ohne es aufzuschrauben.

von PeterFrey (Gast)


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Ben _ schrieb:
> Dann wirf auch gleich einen Blick in das Netzteil. Sieht man meistens
> schon ohne es aufzuschrauben.

Was sieht man schon ohne Aufschrauben?

Werde es auf jeden Fall mal öffnen und reinschauen.

von dfgh (Gast)


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Mal ein paar Merkwürdigkeiten, die mir so begegnet sind:

Ich habe hier ein USB-Gerät (TV-Stick), das in letzter Zeit oft das 
hochfahren extrem verlangsamt (15 min nur fürs BIOS/UEFI) Stecke ich ihn 
später nach dem Hochfahren ein, läuft alles normal weiter. Das selbe 
habe ich mit einem IDE-USB-Adapter, wobei der Baugleiche zweite Adapter 
das Problem nicht hat ;-)

Was ich auch schon gesehen habe ist das der PC mit einer Bluray im 
Laufwerk (je nach Bluray, bei manchen geht es auch so) nicht hochfährt. 
Nimmt man die raus und startet neu, läuft alles super...

von Krapao (Gast)


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Hatte ich auch schon. Ist mit der Zeit immer schlimmer geworden. Ursache 
waren auch dicke Elkos. Wobei dick relativ ist (TM): Die Deckel der 
Elkos nahe der Prozessorfassung und den Spannungsreglern an den 
rückwärtigen Anschlussbuchsen des MB waren vielleicht 0.5 bis 1 mm 
hochgewölbt.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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von Chris R. (hownottobeseen)


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Hi,

heißer Tipp könnte auch die Knopfzelle für die RTC sein.

Hatte hier schon einige Rechner, die ohne besser hochkamen als mit einer 
"leeren".

HTH

Chris

von flo (Gast)


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Chris R. schrieb:
> ... könnte auch die Knopfzelle für die RTC sein.
>
> Hatte hier schon einige Rechner, die ohne besser hochkamen als mit einer
> "leeren".


du meinst die CMOS-batterie fürs BIOS?

das merkt man doch, wenn die leer ist (wg. datum und so)

von Chris R. (hownottobeseen)


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flo schrieb:
> du meinst die CMOS-batterie fürs BIOS?

ja

> das merkt man doch, wenn die leer ist (wg. datum und so)

nein, nicht zwangsläufig. Manche Hersteller sparen an der Stelle, was 
merkwürdige Symptome auslösen kann. U.a. wird bei bestehender 
Stromversorgung durchs Netzteil zwar Datum/Zeit gehalten, aber das BIOS 
kommt trotzdem nicht richtig hoch...

von Michael_ (Gast)


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>Was sieht man schon ohne Aufschrauben?
Man kann die Spannungen messen!

von dolf (Gast)


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moin !!!

kenn ich irgend wie ...

bei meiner kiste wurde die hd unzuverlässig.
die war einfach zu alt.
neue hd rein und backup drauf und welch ein wunder es geht seitdem ohne 
probleme.

von Ben _. (burning_silicon)


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Im Netzteil kann man die Kondensatoren meistens (nicht immer) durch die 
Kühlschlitze und den Lüfter sehen, oft sieht man da auch schon ob die 
dicke Backen machen oder nicht.

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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So ähnliche Zicken macht mein PC auch.

Nach dem POST dauert es manchmall ewig bis die Platten erkannt
sind und XP gestartet wird. Ursache: Ein dahinscheidendes DVD-Laufwerk.
So langsam ist es richtig kaputt und meldet sich nur noch sporadisch.
Kein Beinbruch.

Wenn ich den mal wieder auseinandernehme baue ich es aus ;)

von Ben _. (burning_silicon)


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Zieh doch einfach erstmal die Kabel ab, dann braucht der Schrott 
wenigstens keinen Strom mehr.

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Ben _ schrieb:
> Zieh doch einfach erstmal die Kabel ab, dann braucht der Schrott
> wenigstens keinen Strom mehr.

Ist im Rack der unterste. Da stehen noch 2 drauf - die müßte ich
erst ausbauen. Hat Zeit ...

von PeterFrey (Gast)


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Habe mittlerweile nachgeschaut, die Mainboard-Elkos sehen von außen alle 
gut aus.

Die Spannungen sind 4,86V und 11,9V. Eigentlich ok, oder?


Im Moment meckert der Rechner beim Hochfahren, die Floppydisk würde 
fehlen, dabei war Floppy im Bios deaktiviert. Vielleicht doch ein 
Problem mit der CMOS-Batterie!?

von Uhu U. (uhu)


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PeterFrey schrieb:
> Im Moment meckert der Rechner beim Hochfahren, die Floppydisk würde
> fehlen, dabei war Floppy im Bios deaktiviert.

Na wenn das nicht auf die Pufferbatterie deutet...

von Michael_ (Gast)


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>Die Spannungen sind 4,86V und 11,9V. Eigentlich ok, oder?
4,86V sind kritisch. Zieh mal den Stecker auf der Hauptplatine mehrmals.
Wie sind die anderen Spannungen? Meist kannst du das im BIOS ablesen 
oder mit einem Tool.
Vor allem die 3,3V.

von PeterFrey (Gast)


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Michael_ schrieb:
> 4,86V sind kritisch. Zieh mal den Stecker auf der Hauptplatine mehrmals.

Meinst du, am Stecker könnte sich ein Kontaktproblem angebahnt haben?

> Wie sind die anderen Spannungen? Meist kannst du das im BIOS ablesen
> oder mit einem Tool.
> Vor allem die 3,3V.

Ja, kann ich machen. Poste ich später.


Uhu Uhuhu schrieb:
> Na wenn das nicht auf die Pufferbatterie deutet...

Es riecht danach. Werde später die Batterie checken

von Michael_ (Gast)


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>Meinst du, am Stecker könnte sich ein Kontaktproblem angebahnt haben?
Ja!
Es wäre nicht der erste Stecker mit verschmorten Pins.
"Eine Runde wackeln" ist nie verkehrt. RAM, Steckkarten und alle 
Steckverbinder.

von B.A. (Gast)


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Du solltest das Netzteil mal öffnen und dir die Kondensatoren anschauen.

Es ist fast immer so dass zwischen den Kondensatoren Lastwiderstände 
sitzen, in meinem Netzteil haben die 4 Watt verheizt und saßen direkt 
zwischen den Kondensatoren.

Das Problem verschärfte sich noch, da die Ausgangskondensatoren in einer 
geschlossenen Ecke ohne Luftzirkulation saßen.

Jetzt habe ich zwei der Kondensatoren getauscht (3.3V und 5V) einer 
hatte nur noch 1/10 der Kapazität und der andere war nur noch ein 
Widerstand.

In der Seite ist jetzt eine Öffnung und ein zusätzlicher Lüfter sitzt 
vor den Kondensatoren.

Das Sensor-Applet zeigt nun eine höhere Spannung auf 3.3V und 5V an 
(3.33V und 5.03V) ich vermute dass die Ripple-Spannung geringer ist.

Die unerklärlichen Fehl-Boots hatte ich jetzt nicht mehr, nur das zählt.

von PeterFrey (Gast)


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Hier noch die aktuellen Spannungswerte:

lt. Bios:

Vcore =  1,65V

3,3V  =  3,44V

5V    =  5,20V

12V   = 12,42V


- - - - - - - - -


lt. Multimeter 1:

5V    =  4,71V

12V   = 11,80V


- - - - - - - - -


lt. Multimeter 2:

5V    =  4,64V

12V   = 11,64V



Den Werten von MM 1 ist eher zu vertrauen.

von Ben _. (burning_silicon)


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Da würde ich auch aufs Netzteil tippen. Haste da inzwischen mal 
reingeschaut?

von PeterFrey (Gast)


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Ben _ schrieb:
> Da würde ich auch aufs Netzteil tippen. Haste da inzwischen mal
> reingeschaut?

Könnte man meinen.

Bekomme das NT im Moment nicht geöffnet. Schrauben sind entfernt, aber 
es läßt sich nicht aufziehen/schieben o.ä.
Beim Reinleuchten mit der Taschenlampe sieht man, dass die Elkos ok sind 
(keine Beulen).

Habe aber mittlerweile die CMOS-Batterie gewechselt und nun geht wieder 
alles reibungslos, wie es aussieht.

Werde es im Auge behalten und mich hier wieder melden, wenn doch weitere 
Probleme auftreten. Ansonsten war es wohl einfach die Batterie...

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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PeterFrey schrieb:
> Ansonsten war es wohl einfach die Batterie...

Da müßte ein Pfostenstecker auf dem MB sein wo man einfach einen
kleinen Batteriekasten mit 3 x AA anclipsen kann.

von Michael_ (Gast)


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Das gibt es schon sehr lange nicht mehr!

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Michael_ schrieb:
> Das gibt es schon sehr lange nicht mehr!

Oh. Habe ich auch lange nicht mehr gemacht. Dann halt die
Batterie raus und da anlöten ?

von Paul Baumann (Gast)


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von flo (Gast)


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Joachim Drechsel schrieb:
> PeterFrey schrieb:
>> Ansonsten war es wohl einfach die Batterie...
>
> Da müßte ein Pfostenstecker auf dem MB sein wo man einfach einen
> kleinen Batteriekasten mit 3 x AA anclipsen kann.

kann man die AA-Akkus über einen hochohmigen R und eine D im laufenden 
betrieb aus den 5V "dauerladen"?

von Uhu U. (uhu)


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Joachim Drechsel schrieb:
> Da müßte ein Pfostenstecker auf dem MB sein wo man einfach einen
> kleinen Batteriekasten mit 3 x AA anclipsen kann.

Quatsch, eine neue Li-Batterie rein, die hält dann wieder 5 Jahre, oder 
so.

von PeterFrey (Gast)


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Hier noch mal eine kurze Rückmeldung.

Der Rechner läuft weiterhin einwandfrei, das Problem lag wirklich bei 
der CMOS  Batterie .


Ich hatte deswegen über Monate Ärger mit dem Rechner.
Deshalb wundere ich mich, dass die MB-Hersteller keinen Health-Monitor 
für die CMOS-Batterie einrichten, während alle anderen Spannungen bei 
den meisten Boards auf zwei Stellen hinter dem Komma genau konntrolliert 
werden können!


Das als kleiner Nachtrag.

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