Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik merkwürdige EMG Schaltung


von Michael Z. (buddhafragt)


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Hallo,

ich habe hier mal einen Schaltplan für ein 2-Leitungs EMG das ich auch 
nachgebaut habe, aber nicht funktioniert....

Kann mir mal jemand erklären was ich da überhaupt gebaut habe? Nach 
einer üblichen Instrumentenverstärkerschaltung sieht mir das nicht aus, 
ich werde nicht ganz schlau daraus....
Elektrode 1 und 2 sind die beiden EMG Elektroden (Refferenzelektrode 
gibts nicht) und die beiden Ausgänge und die beiden Eingänge sind mit 
einen PIC Microcontroller verbunden, der das Signal weiterverarbeitet.
Die beiden Eingänge sind wohl nur dazu da, einen Elektrodenfehler zu 
detektieren.

Gruss

von Michael Z. (buddhafragt)


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weiss denn wirklich keiner was...? :-(

von nicht "Gast" (Gast)


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Nun, die Schaltung ist ziemlich wirr. Anfangs glaubte ich noch an 
Trickschaltungen, aber jeder Versuch, Schaltungsblöcke (geschweige denn 
die Gesamtschaltung) zu identifizieren, scheiterte. Wurde die Schaltung 
anhand eines Platinenlayouts rekonstruiert? Oder soll das wirklich ein 
Original-Schaltplan sein?

von Kai K. (klaas)


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R1, R2 und R6 erzeugen Hilfsspannungen. IC1b ist als 
Wechselspannungsverstärker geschaltet und IC1d als Komparator.

Hast du einen Link zum Original?

von nicht "Gast" (Gast)


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Auch IC1c arbeitet ohne Rückkopplung. Somit liegen an beiden Ausgängen 
0V oder V+. Für einen EMG-Verstärker macht das keinen Sinn...

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


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IC1d scheint eine aktive Referenz zu bilden, Ausgang1 muß wohl auch am 
Patienten angeschlossen sein. IC1C fehlt die Rückkoppelung, ist wohl ein 
Komparator,der anspricht, wenn EMG Signale an den  Eingängen sind.Die 
Schaltung eignet sich aber in keiner Weise, um ein EMG Signal seriös zu 
messen -> ab in die Tonne

Grüsse

von Kai K. (klaas)


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>...und IC1d als Komparator.

Ich meinte natürlich IC1c.

>Auch IC1c arbeitet ohne Rückkopplung. Somit liegen an beiden Ausgängen
>0V oder V+. Für einen EMG-Verstärker macht das keinen Sinn...

IC1c könnte doch als Komparator arbeiten. Am "-" Eingang liegt eine 
"Referenzspannung" aus dem Spannungsteiler und am "+" Eingang der 
Ausgang von IC1b. Immer wenn IC1b genügend Signal liefert, schaltet der 
Ausgang von IC1c auf high.

von Thomas S. (thom45)


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Michael Z. schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe hier mal einen Schaltplan für ein 2-Leitungs EMG das ich auch
> nachgebaut habe, aber nicht funktioniert....
>
> Kann mir mal jemand erklären was ich da überhaupt gebaut habe? Nach
> einer üblichen Instrumentenverstärkerschaltung sieht mir das nicht aus,
> ich werde nicht ganz schlau daraus....
> Elektrode 1 und 2 sind die beiden EMG Elektroden (Refferenzelektrode
> gibts nicht) und die beiden Ausgänge und die beiden Eingänge sind mit
> einen PIC Microcontroller verbunden, der das Signal weiterverarbeitet.
> Die beiden Eingänge sind wohl nur dazu da, einen Elektrodenfehler zu
> detektieren.

Deine Schaltung ist ein fixfertiges Wirrwarr. Wie Du zu so einer Lösung 
kommst, kann ich nicht nachvollziehen...

Ich kann Dir etwas anderes anbieten, nämlich ein Kurs mit dem 
Verständnis der Elektromyographie (EMG) und einer Schaltung die bei 
guten Elektronik-Kenntnissen nachvollziehbar ist.

  "Elektro-Myographie (EMG) eine kleine Einführung"
     https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/emg1.htm

Es gibt noch mehr, nämlich ein professionelles EMG-Messgerät, auch 
tauglich für intramuskuläre Messungen.

  "Echter Differenzverstärker IV: EMG-Vorverstärker-Deluxe mit INA111"
      https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/diffemg.htm

Ich hoffe, diese Inhalte helfen Dir weiter.....

Und sonst, auch hier mal reingucken.....
   "Schaerers Elektronik-Minikurse praxisnah erleben!"

Das ist alles gratis, und deshalb ist es auch keine Schleichwerbung!

Gruss und viel Spass beim Lernen,
Thomas

von Kutte R. (kutte)


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vielleicht hat er das ja in den letzten 10 Jahren schon gelernt.

von Thomas S. (thom45)


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Kutte R. schrieb:
> vielleicht hat er das ja in den letzten 10 Jahren schon gelernt.

Das ist gut möglich. Ich denke dabei auch an den nicht 
unwahrscheinlichen Effekt, dass der Inhalt auch andere Leser 
interessieert, die auf dem Gebiet EMG, NLG (Nervenleitgeschwindigkeit) 
etc. arbeiten oder studieren....

Gruss
Thomas

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Schon, aber Du sprichst den Teilnehmer Michael in Deinem Zitat und Post 
ja namentlich an, als ob er zehneinhalb Jahre auf Dich gewartet hätte.

von Thomas S. (thom45)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Schon, aber Du sprichst den Teilnehmer Michael in Deinem Zitat und Post
> ja namentlich an, als ob er zehneinhalb Jahre auf Dich gewartet hätte.

Okay, das stimmt natürlich. Ich hätte die Einleitung anders formulieren 
müssen. Danke für Deinen wertvollen Tip.

Gruss
Thomas

von Pferdemetzger (Gast)


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Michael Z. schrieb:
> weiss denn wirklich keiner was...? :-(

Na wenn Du nicht mal weisst ob die EMG oder EKG willst? Oder was 
überhaupt?!

EKG sollte geläufiger sein, also schreib das so ins Topic. Am besten 
auch verständlich ausgeschrieben, Herzmonitor oder so.

von Jens G. (jensig)


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Pferdemetzger schrieb:
> Na wenn Du nicht mal weisst ob

Vielleicht solltest Du bei Deinen Pferden bleiben, wenn Du nicht 
imstande bist, einen Thread komplett zu lesen ...

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